SOUTENIR LES GILETS JAUNES ?

Forum associé : Syndicalisme

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/02/2019 à 14:45

Aspius écrivait:
------
> En même temps, si les patients lisaient les conneries que vous écrivez ici,
> y'aurait des expéditions punitives contre les dentistes....

Mais oui mais ici on déconne... Là bas ils pensent sincèrement refaire le monde.

69_xtb5lc

barbabapat

06/02/2019 à 15:02

Hokusai écrivait:
-------
> Bin si tu veux trouver les comptes rendus "officiels" des "AG" ou des
> "revendications" c est sur Facebook... D ailleurs la mobilisation du 17 novembre
> c était sur Facebook. et très sincèrement ça vol tellement bas que je trouve les
> médias particulièrement sympa avec eux... C est pas la jeunesse chinoise a tian
> anmnen...

C'est comme si tu parlais des corses à travers le FLNC qui est officiel et qui est en partis soutenus par les corses mais pas totalement. Après quel FLNC représente les corses. Et dans les revendications des FLNC, quelles sont celle qui sont soutenues en partie avec des personnes qui savent aussi qu'au delà des revendications qui servent de mots d'ordre, l’application n'est pas souhaitable.

Tu as un problème de représentativité qui est à la base du bouzin et qui est la base du soutient des Français au mouvement. les revendications catégorielles, elles si tu ne règles pas le problème de représentativité cela n'avance à rien.

C'est comme cela que l'on passe de la merde française où l'assemblée vote le RAC0 pour que les mutuelles rappellent qu'elles augmenteront leur cotisations et que la ministre de la santé dise n'importe quoi pour faire croire qu'elle maîtrise le bouzin alors que le sujet n'a pas été traité par la presse.
A un système suisse où quand les socialo mettent en votation une merde Française, cela se termine par une branlée de la part des électeurs qui ont bien compris qu'on allait leur faire les poches.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/02/2019 à 15:29

Qu est ce que tu racontes... Quand on parle du flnc on parle du flnc et quand on parle des gilets jaunes on parle des gilets jaunes... Ils ont des représentants officiels et une liste de revendications officielle avec réunion et AG et tout et tout... Et les comptes rendus sont publiques sur Facebook...

69_xtb5lc

barbabapat

06/02/2019 à 15:42

Hokusai écrivait:
-------
> Qu est ce que tu racontes... Quand on parle du flnc on parle du flnc et quand on
> parle des gilets jaunes on parle des gilets jaunes... Ils ont des représentants
> officiels et une liste de revendications officielle avec réunion et AG et tout
> et tout... Et les comptes rendus sont publiques sur Facebook...

Sauf que les gilets jaunes comme avec le FLNC, tu as le même morcellement derrière avec le canal historique, les identitaires, ......... et qu'au final comme avec les gilets jaunes même si tu as un programme pour le FLNC, il est différent de celui du canal historique, ............

Avant d'aller voir les programmes, il serait bon de revenir à la base de la démocratie pour les nuls, la représentativité qui est problématique en France quand les systèmes de vote arrivent à ne pas représenter une grande partie de la population qui se retrouve derrière différentes bannière, différentes aspirations mais qui sont toutes non représentées.

https://www.arretsurimages.net/articles/grand-debat-national-les-anti-80km-h-squattent-le-site

"................

Suite à une campagne de mobilisation lancée par une association, la fin de la limitation de vitesse à 80 km/h arrive en tête des contributions du Grand débat national. Manip ou saine utilisation de la démocratie numérique?
Et bis repetita ! Pour la deuxième fois en un mois, une organisation militante tente d'orienter une consultation en ligne sur les revendications des Gilets jaunes. La cathosphère avait détourné, il y a quelques semaines, l'enquête lancée par le CESE (Conseil économique, social et environnementale), influant directement sur les résultats de la consultation. Les revendications de la Manif pour Tous et celles de Frigide Barjot étaient arrivées en tête, avec des préoccupations bien éloignées de celles des Gilets jaunes.

....................."

Après oui, macron verra ses sondages plonger quand il devra vendre sa politique européenne là où il bénéficie des gilets jaunes en terme de sondage pour des raisons légalistes. Donc oui, il a intérêt à entretenir la merde pour éviter une branlée à ces élections.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/02/2019 à 16:40

Au départ sur Facebook les gilets jaunes c est la hausse du gasoil et les 80km/h... Les gilets jaunes ce sont des automobilistes a la base en hyundai diesel pour les riches et en Dacia diesel pour les pauvres... D ailleurs ils ont pris le premier truc qui traînait dans la boîte a gants en signe de ralliement.

Ils ont pas pris la pince pantalon des cyclistes ou la pompe zefal.

Alors bien sûr tu trouveras toujours des gilets jaunes pro 80km/h. Mais je trouve pas spécialement qu on présente de manière negative les gilets jaunes... Au contraire c est assez enjolivé.

Si ça se trouve y a des no-borders gilets jaunes... Plus rien ne m étonne.

69_xtb5lc

barbabapat

06/02/2019 à 16:49

Hokusai écrivait:
-------
> Au départ sur Facebook les gilets jaunes c est la hausse du gasoil et les
> 80km/h... Les gilets jaunes ce sont des automobilistes... D ailleurs ils ont
> pris le premier truc qui traînait dans la boîte a gants en signe de ralliement.
>
Tu sais ce que représentent ces deux mesures. la perte de prise par rapport aux décisions politiques dans un système de démocratie indirecte représentative qui ne représente plus personne en raison des modes de scrutins.

Maintenant tu as deux consultations en directions des gilets jaunes qui ne représentent pas les gilets jaunes. lesquels sont les vrais et les faux gilets jaunes. Ceux qui ont répondus ou ceux qui sont interrogés par les journalistes pour les représenter.
Et si ceux qui sont choisit comme les vrais gilets jaunes ne sont pas ceux qui répondent sur internet, alors que valent leur propositions à eux.

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ron

10/02/2019 à 11:40

ne vous y trompez pas...ce mouvement des gilets jaunes a de vrais fondements....QUAND CEUX QUI TRAVAILLENT SE DEMANDENT POUR QUOI ILS TRAVAILLENT ENCORE ET CEUX QUI NE TRAVAILLENT PAS SE DEMANDENT POURQUOI ALLER TRAVAILLER....
----d' un coté on a fait trop de social ....au lieu des primes d' activité qui pourrissent la valeur travail,...utilisons les primes de chômage pour employer les chômeurs dans des usines qui produiraient les biens de conso chinoises, à des prix chinois....cela s' appelle du dubbing....que les chinois pratiquent depuis longtemps...arrêtons de payer des assistés sans contre partis.... l' oisiveté est le mère de tous les vices...
-----à coté de cela le capitalisme triomphant après la chute du mur...devient insupportable avec la puissance de l' internet....la financiarisation de tout,, va détruire le libéralisme dentaire et la qualité des soins. Par là, je rejoins la position des gilets jaunes contre un gouvernement qui est à la botte des puissants européens et mondiaux...Les mutuelles veulent nous manger comme E Leclerc a tué le petit commerce au nom de la concurrence pour le pouvoir d'achat mais surtout pour la fortune de ce personnage. Mais la santé n' est pas un bien commercial...ce que beaucoup ont oublié en défendant la destruction des profession " régulées " ....mais nous sommes régulés pour la santé des malades...cela me semble tellement évident que je les crois fous.
Je supporte le mouvements des gilets jaunes parce que on va dans le mur
et parce que macron n' ai pas digne d' un chef d état

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/02/2019 à 12:24

??? Mais les gilets jaunes sont pro consuméristes mais a fond les ballons.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

10/02/2019 à 12:28

Ah le capitalisme apatride va tuer le libéral en dentaire ? C'est une blague ? Heureusement que l'état va plafonner tous nos tarifs au raz des pâquerettes pour l'éviter.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

10/02/2019 à 12:31

Tu vois si je commande sur amazon c'est 1. trouver direct ce que je cherche. 2. éviter de prendre ma caisse et me faire pruner pour stationnement si j'ai eu la chance de ne pas tomber sur de la flicaille avant.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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amelion1

10/02/2019 à 13:25

barbabapat écrivait:
----------
Le problème est de reformer nos
> institutions

Réformer ou reformer ?
Elles existent ces institutions, et sont écrites noir sur blanc dans la constitution.
Elles existent pour être utilisées, et elles sont utilisées. Si tu souhaites changer ou modifier, il faut déjà définir ce qui fonctionne mal dans une institution, puis trouver une solution de recours.
Mets toi à l'analyse ! Y a du boulot pour dénicher ce qui fonctionne mal.

et pouvoir
> avoir réellement une démocratie représentative dans laquelle une majorité de
> Français se reconnaissent.

Alors là, c'est simple : il y a des élections. Jusqu'à nouvel ordre, elles existent.
Passer à la proportionnelle (pour l'exemplarité) est une vaste fumisterie. On a déjà essayé en France, et ça crée un foutoir complet : la 4ième rep fonctionnait ainsi, et aucune politique ne pouvait se faire parce que les différents gouvernements sautaient au bout de 6 mois : c'est infaisable, même sur le court terme. Même avec le bénéfique plan Marschal, on était dans la grande pauvreté. C'est pas pour rien que De Gaulle a bien voulu revenir au pouvoir à condition que cette proportionnelle aille aux oubliettes, d'où la création de la 5ième.
Pendant la 3ième, il y avait des proportionnelles partielles. Du bon (loi de 1905) et du mauvais, et très mauvais (Dreyfus, avec des tricheries juridiques et militaires nauséabondes) (et les emprunts bidonnés et achetés, Panama et russes), et de la corruption très forte. Bref, ça peut marcher, mais il y a des mic-mac où des députés deviennent des archi-corrompus. Ne pas voter pour un individu mais pour un parti est un énorme risque, car un parti ne passe pas devant la justice s'il triche ou vole !
Regarde la Le Pen : son parti a volé des millions à l'Europe... et elle n'aura pas de sanction, et son parti non plus. La proportionnelle est le royaume des magouilles impunies.
En Italie, même en Allemagne, rien ne peut se faire sur le moyen terme à cause de cette proportionnelle pourtant réduite au minimum, car c'est des alliances obligatoires entre des partis très opposés : la politique fait plaisir au peuple pour rester au pouvoir, mais est destructrice à moyen terme. Il n'y a pas besoin d'être devin pour dire que l'Italie va être dans la panade. Le populisme est ainsi : il vit de la merde qu'il crée.
Notre république est représentative, mais on n'en a pas conscience... On se crée des ennuis, alors qu'on est en haut de la classe !

69_xtb5lc

barbabapat

10/02/2019 à 13:57

Ameli les réformes des retraites dans l'ensemble des pays d'Europe, c'est du court terme selon toi ?

Car c'est quand même l'état français avec sa stabilité de 5ème république qui n'as jamais réformé le système et qui va faire porter la réforme sur ceux qui ne sont pas là cause.

Les affaires sous la 5ème ont existé. La France Afrique, le crédit lyonnais, les hlm et les collèges et lycées qui servaient à financer les partis politiques.

Il y a des réformes qui nécessitent l'adhésion des peuples ou des coalitions de gouvernement.
Et la cinquième a bien montré son incapacibilité à les réaliser contrairement à tous les pays avec des systèmes de proportionnelle.

Enfin regarde, la durée de vie des gouvernements et les dissolutions. Tu n'as pas de stabilité avec la 5ème.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

10/02/2019 à 16:41

"En Italie, même en Allemagne, rien ne peut se faire sur le moyen terme à cause de cette proportionnelle pourtant réduite au minimum, car c'est des alliances obligatoires entre des partis très opposés : la politique fait plaisir au peuple pour rester au pouvoir, mais est destructrice à moyen terme. Il n'y a pas besoin d'être devin pour dire que l'Italie va être dans la panade. Le populisme est ainsi : il vit de la merde qu'il crée.
Notre république est représentative, mais on n'en a pas conscience... On se crée des ennuis, alors qu'on est en haut de la classe !" C'est vraiment la merde ailleurs hein Améli. T'as un premier ministre italien qui vient en -france les mais dans les poches alors que Macron quand il déambule il faut qu'il soit suivi par 15 % des effectifs des CRS du pays. -))))
--
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Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/02/2019 à 19:04

amelion1 écrivait:
--------
> barbabapat écrivait:
> ----------
> Le problème est de reformer nos
> > institutions
>
> Réformer ou reformer ?
> Elles existent ces institutions, et sont écrites noir sur blanc dans la
> constitution.
> Elles existent pour être utilisées, et elles sont utilisées. Si tu souhaites
> changer ou modifier, il faut déjà définir ce qui fonctionne mal dans une
> institution, puis trouver une solution de recours.
> Mets toi à l'analyse ! Y a du boulot pour dénicher ce qui fonctionne mal.

Très simple, il suffit de lire, même si ce travail a été fait essentiellement aux USA sur la structure même de leurs institutions, boulot de l'école du Public Choice.
L'application n'a que très peu été réalisée en France mais la trame est très largement connue. Suffit de lire.
>
> et pouvoir
> > avoir réellement une démocratie représentative dans laquelle une majorité de
> > Français se reconnaissent.

Il: s'agit d'une foi dans un outil, l'outil démocratique, qui n'a jamais nulle part montré sa pertinence dans ce domaine.
Par contre, deux outils proches ont montré leur pertinence pour limiter les abus et dérives, la Common Law comme en GB ou la Rule of Law telle que l'ont développé les pays d'Europe du nord.

Dans tous les cas cela consiste à soumettre l'Etat au Droit commun, exactement le contraire du système Français qui est au dessus du Droit commun car il dispose de sas propre juridiction et est le seul pays au monde où existe la notion d'abus de Droit dont il s'absout lui-même.

Comment ne pas y voir la raison de l'irréformabilité des institutions françaises et le fait que le système représentatif produit ce qu'il y a de pire chez nous.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/02/2019 à 19:08

Hokusai écrivait:
-------
> ??? Mais les gilets jaunes sont pro consuméristes mais a fond les ballons.

Que veut dire consumériste dans ton propos?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/02/2019 à 19:12

wakrap écrivait:
------
> Hokusai écrivait:
> -------
> > ??? Mais les gilets jaunes sont pro consuméristes mais a fond les ballons.
>
> Que veut dire consumériste dans ton propos?

La capacité de consommer le plus possible... Coûte que coûte.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/02/2019 à 19:21

Alors, je n'y vois pas trop le problème, chacun a tendance à chercher à profiter de ce qui lui est accessible. Il me semble difficile de reprocher le manque de "vertu" dans ton "coûte que coûte".
Ce coûte que coûte sera toujours majoritaire dans toute population, et je ne vois d'autre solution que dans mon message en réponse à ameli, une structure de Droit qui ne permet pas que ce coûte que coûte en vienne au vol généralisé sans limite de chacun par tous, sous de faux arguments populistes comme la notion de justice sociale.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/02/2019 à 19:31

wakrap écrivait:
------
> Alors, je n'y vois pas trop le problème, chacun a tendance à chercher à profiter
> de ce qui lui est accessible. Il me semble difficile de reprocher le manque de
> "vertu" dans ton "coûte que coûte".

Mais pas de pbm... Mais qu ils ne s etonnent pas de voir leurs gamins au chômage. Tu peux pas acheter une Dacia et aller manifester contre la fermeture des sites de production industrielle.
Le déficit commercial de la France est a un record de -70 milliards en 2018.

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

10/02/2019 à 19:34

Tu mets sur le dos de gens qui ne décident de presque rien la responsabilité du déclin économique et industriel.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/02/2019 à 19:38

Aspius écrivait:
------
> Tu mets sur le dos de gens qui ne décident de presque rien la responsabilité du
> déclin économique et industriel.

Je pense que finalement ils ont décidé de tout... Les délocalisations les 35h l absence de compétitivité la retraite précoce... C est le choix des français, le socialisme couplé au dumping social et le nivellement par le bas.
Maintenant la maison brûle et ils lèvent les bras au ciel. On allait droit dans le mur... Tout le monde le savait, on fait semblant de s étonner.
En 2008, on a été prévenu... La prochaine dépression et on est cuit.

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/02/2019 à 19:47

Ce que tu décris comme leur décision implique que par exemple ils soient conscients et aptes à comprendre ce type de propos et l'inclure dans toute décision, choix et vote:

Sérieusement, comment veux tu accuser la masse formée à l'EdNat des conséquences de ses votes et choix.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/02/2019 à 19:53

wakrap écrivait:
------
> Ce que tu décris comme leur décision implique que par exemple ils soient
> conscients et aptes à comprendre ce type de propos et l'inclure dans toute
> décision, choix et vote:

C est pourquoi il faut réformer le droit de vote.

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

10/02/2019 à 20:15

Hokusai écrivait:
-------
> wakrap écrivait:
> ------
> > Ce que tu décris comme leur décision implique que par exemple ils soient
> > conscients et aptes à comprendre ce type de propos et l'inclure dans toute
> > décision, choix et vote:
>
> C est pourquoi il faut réformer le droit de vote.

Le réformer? Sous quelle forme?

Photo-thumb-45_lnhuvp

wakrap

10/02/2019 à 20:49

Croire que réformer le droit de vote puisse résoudre la chose présuppose que l'on puisse sélectionner sur des critères arbitaires les personnes. Impossible dans un pays libre, et impossible que cela soit pertinent . Rappelons que la France a formé des bataillons de bac+10 qui ont fini dictateurs sanguinaires cocos.
La seule option est le Rule of Law.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

11/02/2019 à 08:29

wakrap écrivait:
------
> Croire que réformer le droit de vote puisse résoudre la chose présuppose que
> l'on puisse sélectionner sur des critères arbitaires les personnes.

Pas du tout arbitraire... Je me souviens avoir emmener aux urnes mon grand père Alzheimer... Là on est dans l' arbitraire.
Mais de toute façon le pbm n est ni dans les institutions ni Macron... Le pbm ce sont les français, ou plutôt l asymétrie entre leurs espérances de mode de vie et le travail fourni pour y arriver.