Bridge CMU 4 éléments

Forum associé : A propos d'Eugenol

Avatar_small

Mar3108001

10/12/2018 à 14:01

Bonjour à tous,

Je dois réaliser un bridge 4 éléments chez un patient CMU. Le bridge s'étend de 23-(24)-(25)-26.
J'ai plusieurs questions :
tout d'abord pour que le bridge rentre dans le panier de soin il doit être fait : 23 et 24 en céramique et 25 et 26 en métal c'est bien cela ?

Seconde question pour la cotation :
Pose d’une prothèse plurale comportant 1 pilier d’ancrage métallique,
1 pilier d’ancrage céramométallique ou en équivalents minéraux, et un élément intermédiaire céramométallique ou en équivalents minéraux 23-(24)-26

A cela s'ajoute un élément supplémentaire métallique qui nécessite un devis avec le tarif de responsabilité de 107,50 euros pour la 25 ?

Merci d'avance pour vos réponses

Zorba-le-grec-1373406512-108_lfk5ey

zorbalegrec

10/12/2018 à 14:39

Non c'est 0,10€ pour la 25 qui un inter supplémentaire

Avatar_small

Mar3108001

10/12/2018 à 15:18

D accord merci pour votre réponse. La totalité de l’inter est donc à la charge du patient ?

Avatar_small

rvb

10/12/2018 à 15:29

le bridge 4 éléments est hors panier de soin
la totalité du bridge est en honoraires libres
devis et demande de prestation supplémentaire à donner au patient qui transmet à sa caisse

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

10/12/2018 à 15:31

  

1 fichier attaché :

Avatar_small

Mar3108001

10/12/2018 à 16:01

J avais trouvé ceci sur internet

2371f85f-5f9c-4c8a-8385-72801068d076_f7roxo
Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

10/12/2018 à 16:08

Etrange, ca a l'air d'un site SECU. de toute facon, c'est faux. Peux tu mettre le lien? (smamform.fr ????)

Avatar_small

Mar3108001

10/12/2018 à 16:15
Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

10/12/2018 à 16:55

Ca a l'air d'etre un collectif de professionnels travaillant pour la SEcu et donnant des conseils. Une émanation de la SECU....ils se plantent.... Ce qui est fou, c'est qu'ameli ne controle pas.... De toute facon, on est en plein bordel de dérégulation :-)))) Merci qui?
Le site officiel est ameli.fr
Ici tu as la preuve que le l'adjonction d'un intermédiaire supplémentaire n'est pas (ou tres tres peu, pour des raisons techniques de stupidité de la ccam) remboursée.

https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/FAQ_CCAM_dentaire2.pdf

Donc, fie toi a mon devis (logiciel julie) .

Zorba-le-grec-1373406512-108_lfk5ey

zorbalegrec

10/12/2018 à 17:40

Oh t'as pas remarqué
C'EST DES COOORSES

Avatar_small

desperatedentistwife

10/12/2018 à 18:15

En restant dans le sujet, une patiente CMU voudrait un bridge zircone 46/44 . Elle a bien compris que ce n'est pas dans le panier de CMU et ça ne lui pose pas de problème, mais moi qu'est ce que je cote et surtout qui paye quoi à qui ( un peu marre des indus, là!)?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

10/12/2018 à 18:23

Tu cotes ton bridge en ceramique qui n'est certes pas dans le panier CMU, mais est remboursable comme bridge de base pour un individu lambda (non cmu)
Conseil: tu fais archi obligatoirement un devis et fais regler avant la pose la difference entre ton tarif pour ce type de bridge et le remboursement secu individu non cmu.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

10/12/2018 à 18:37

adhoc écrivait:
-----
ils se plantent....
Ici tu as la preuve que le l'adjonction d'un intermédiaire supplémentaire n'est pas (ou tres tres peu, pour des raisons techniques de stupidité de la ccam) remboursée.
>
> https://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/FAQ_CCAM_dentaire2.pdf
==================================
le site indiqué ajoute des PILIERS
donc remboursés sur base 107,50

dans l'autre cas c'est un INTER sup

donc pour moi le site est OK

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

10/12/2018 à 18:56

Tu as raison, cyber, pilier supplémentaire et non intermédiaire supplémentaire. j'ai lu trop rapidement le site, faisant confiance a l'intervenant.

Mais on est d'accord sur le reste!!!!!!

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

10/12/2018 à 19:21

vi vi

Avatar_small

Mar3108001

10/12/2018 à 20:42

Ok merci des réponses

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

10/12/2018 à 23:25

adhoc écrivait:
-----

> Donc, fie toi a mon devis (logiciel julie) .
>
il y a déjà eu un fil à ce sujet où vous aviez conclu le contraire (adhoc et cyber) : https://www.eugenol.com/sujets/411149-bridge-2-inter-cmu-ca-coince

Donc ton devis est faux, Adhoc : pour la CMU, seul le bridge de base est dans le panier de soin et l'inter est hors panier à tarif libre ET peuvent être côtés ensemble (http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF page 9 du document)
Pour l'exemple de Mar3108001 :
HBLD043 = 23 pilier ccm - 24 inter ccm - 26 pilier métal = 1082.78€ remboursé par la CMU
HBMD490 = 25 inter métal = tarif libre (donc devis) remboursé 0.10€ par la CMU
(et confirmé sous Logosw)

--
Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2

Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

Avatar_small

merlin31000

11/12/2018 à 01:17

Absolument d'accord avec toi, Dr_EG

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

11/12/2018 à 08:06

effectivement DrEg
IL Y A TROIS ANS ET DEMI
Adhoc et moi disions autre chose

comme tu vois aujourd'hui nous sommes d'accord sur la cotation et les feuilles à remplir pour un bridge cmu 4 éléments

on doit fait quoi pour s'excuser ? envoyer du champagne ?
tresser une couronne logos ?

vous êtes très très lourds avec votre logos, on vous l'a déjà dit, mais çà ne rentre pas

çà n'empêche pas que dans 1 jour ou deux quelqu'un t'expliquera que comme le second inter est remboursé sur 0,10 ct alors il ne faut pas l'inscrire sur la FSE et ne pas mentionner les honoraires

par contre si c'est un pilier supplémentaire alors comme c'est pris à 107,50 alors il faut une feuille

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Images_uqnzgv

Pervers Pépère

11/12/2018 à 08:13

Moi je comprends toujours pas l'intérêt de se prendre le choux pour 10 cts remboursés ou pas et perdre 2 plombes à éplucher les textes.

Tu veux ton bdg 4 éléments ? tu rajoutes X euros sinon stellite et basta, sinon rond-point et samedi tu vas péter les vitrines de Mssieu Vuitton.

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

11/12/2018 à 08:32

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> effectivement DrEg
> IL Y A TROIS ANS ET DEMI
> Adhoc et moi disions autre chose
>
> comme tu vois aujourd'hui nous sommes d'accord sur la cotation et les feuilles à
> remplir pour un bridge cmu 4 éléments
>
> on doit fait quoi pour s'excuser ? envoyer du champagne ?
> tresser une couronne logos ?
>
> vous êtes très très lourds avec votre logos, on vous l'a déjà dit, mais çà ne
> rentre pas
>
> çà n'empêche pas que dans 1 jour ou deux quelqu'un t'expliquera que comme le
> second inter est remboursé sur 0,10 ct alors il ne faut pas l'inscrire sur la
> FSE et ne pas mentionner les honoraires
>
> par contre si c'est un pilier supplémentaire alors comme c'est pris à 107,50
> alors il faut une feuille
>
>
> --
> ==================
> la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
> la SECU a ajouté une tapette autour

T'as pas compris Cyber, je vais essayer d'être plus "léger" ;-), Adhoc a donné une réponse fausse avec un document incomplet ... et je lui pardonne bien volontiers car c'est grâce à votre ancien post que j'ai retrouvé le document http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF (ce n'est pas mon livre de chevet ...)

Et oui, je taquine un peu Julie (ne le prend pas pour toi personnellement ... la journée n'a pas commencé et t'es déjà au taquet ;-)) car Logosw sort directement le bon devis sans se poser de questions existentielles : c'est juste ce que Julie devrait faire aussi, non ? ...

Et PP, t'as parfaitement raison : ne pas se prendre la tête et rajouter tout ce qu'il faut en complément du bridge de base remboursé en CMU pour rentrer dans ses frais mais il vaut mieux d'abord partir d'un devis établi simplement et juste pour savoir quoi rajouter ...

--
Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2

Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

11/12/2018 à 08:44

ce que je sais , d un copain cdc , et je ne sais que ça , ç est qu il faut faire le 1/3 payant obligatoire des 107.5 e pour une molaire ceram .

mais alors je n y comprend plus rien avec le truc de Mar31... plus haut , ç est quoi ce truc ? d après ce truc on peut faire ce qu on veut et il y a un remboursement classique cmu metal ??

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

11/12/2018 à 09:58

Merci pour votre analyse, les poteaux.
Je n'ai jamais dit dans mon post que l'element intermédiaire suppléùmentaire etait dans le panier, il est en effet hors panier. Le remboursement a 0.10 a été fait pour combler cette lacune.
Mais pourquoi un CMU serait discriminé s'il a un element intermediaire supplementaire?
La cotation a 0.10 pour ce dernier met le CMU au meme plan que le non CMU pour l'obtention d'un intermédiaire supplémentaire.
Il est précisé dans les textes que pour le CMU SEUL le bridge de base est DANS le panier, on est tous d'accord. Il n'est ^pas précisé que l'element intermédiaire supplémentaire n'etait pas remboursé (0.10). Il y a aurait alors discrimination dans son choix.
Les paris sont levés.

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

11/12/2018 à 11:45

enlaye écrivait:
------
> ce que je sais , d un copain cdc , et je ne sais que ça , ç est qu il faut faire
> le 1/3 payant obligatoire des 107.5 e pour une molaire ceram .
>
> mais alors je n y comprend plus rien avec le truc de Mar31... plus haut , ç est
> quoi ce truc ? d après ce truc on peut faire ce qu on veut et il y a un
> remboursement classique cmu metal ??

Oui, tu peux faire ce que tu veux : t'as ton bridge de base remboursé au tarif CMU et tout ce qui est en plus (inters ou piliers) est remboursé au tarif de la base de remboursement SS (107.5€ le pilier 0.10€ l'inter) mais avec ton tarif libre
donc, à toi de rajouter sur le devis ce qu'il manque pour que tu retombes sur tes pattes financièrement

--
Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2

Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

Cmu_bridge_de_plus_de_3_%c3%a9l%c3%a9ments_stmaar
Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

11/12/2018 à 11:48

bo alors, mon eg, t'es ok finalement avec mon devis julie ? (grarf gnarf!!!, nan , je blague!!!)