Enlaye, raconte-moi une histoire occlusale..

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burnax

29/11/2018 à 19:31

En latéralité, non forcée

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burnax

29/11/2018 à 19:37

en latéralité forcée gauche,

la latéralité forcée droite difficile à réalité

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enlaye

29/11/2018 à 23:55

lateralité forcée ? connais pas .
la photo la plus explicite serait celle là .
sur celle là , on voit bien l engrenement des faces d usures entre le haut et le bas .
de ce coté ( gauche) on imagine bien le mvt qui a crée l usure .
on s en serait douté pour 2raisons :
- la canine de traviol laisse facilement echapper la mand de ce coté gauche
-tandis que de l autre coté la 43 etant normale la mand est plus bloquée .

pourquoi bloquée ? alors que la canine (43) est + fonctionnelle que l autre coté (33) ?
et bien pcqu il ne faut pas oublier que tout cela se fait en SERRANT .
pour ça que je dis que toutes vos histoires de lateralités pipées ne servent à rien ci ce n est à faire de longues phrases inutiles . pcq vous vous faites faire des mouvements de coté avec une action volontaire d ouverture . truc d abrutis cette idée :-)))

donc grace à cette photo on sait dejà
qu il serre en oim a cause des faces d usure sur les cingulum du haut
qu a droite il serre sans mouvement
qu a gauche il serre avec mouvement
on voit aussi , sur cette photo que la mand doit aller encore + en avant pour se caller quand elle est du coté gauche .

ben voilà , je vais te la refaire l histoire :-)
il y a sur contact incisif
et en plus il est devié sur la droite
il a 2 possibilités :
soit il se calle en avant et à droite et sans mvt , ce qui est le plus reposant à condition bien sur qu il ait au moins 1 point d appui en post
soit il remue en avant et vers la gauche , ç est pour se detendre les muscles spasmés en isometrie .
le pb de pts de contact des molaires vient du fait que dans les 2 echappatoires elles servent de callage de stabilité lorsque la mand est en avant .
te l avais dit : il a 2 positions de compensation .

ttt : liberer vite fait l avant en retouchant les incisives inf .

Dents_t5ju7t
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burnax

30/11/2018 à 07:07

Pardon je me suis mal exprimé , des ptits soucis de personnel, qui sait mieux le code du travail que vous ( cf un autre post), et qui gâche votre journée et nuit..
La solution finale arrive..

Ce que je voulais dire:

Si le nord est la propulsion, le nord ouest un guidage canin ( aucun contact post),l ouest serait une latéralité extrême , bref un guidage de groupe (contact sur 7)..

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burnax

30/11/2018 à 07:19

Comment retoucher les incisives ?

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enlaye

30/11/2018 à 07:43

burnax écrivait:
------
" Si le nord est la propulsion, le nord ouest un guidage canin ( aucun contact post),l ouest serait une latéralité extrême , bref un guidage de groupe (contact sur 7).."

Excellente image Burnax . La je comprends mieux :-)
Si le gonz est capable de faire ça en reel cela voudrait dire qu il a un gros decalage OIM/ centree .ce qui m etonne un peu si l ortho lui a resseré le bloc ant .
Ou alors , ce qui est possible aussi , ç est que le disque est parti en avant, et je dirais meme qu un seul soit parti en avant ça suffirait , mais dans ce cas il aurait une ouverture limitée .
Mais on en est pas là , et le principal en 1ere intention est de le liberer uniquement dans le sens nord sud .
Pcq ton gonz cherche a partir de coté pcq il ne peut pas aller devant .faut bien qu il bouge quand meme :-)

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

30/11/2018 à 07:46

burnax écrivait:
------
" Comment retoucher les incisives ? "
Avec la fraise grain fin :_)
Tu suprimes les contact incisifs en oim .

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enlaye

30/11/2018 à 07:55

Enfin quand je dis qu il ne peut pas aller devant , ce n est meme pas comme ça qu il faut le comprendre .
C est surtout , qu il est obligé d aller en arriere .
Oui pcq de l ouverture , on s en branle , ce qui est important ,ç est la fermeture .
Et il ne faut pas que la fermeture lui impose un mvt retropulsif .

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enlaye

01/12/2018 à 02:24

Burnax ,plus j y repense , plus je me dis que ta classification cardinale ç est excellent. La classification Burnaxoïde :-) .
En effet , par exemple le fait de dire protection canine ne veut rien dire en soit . Preuve en est tu es obligé de rajouter forcé ou non .
donc deja le fait d avoir besoin de donner une sub division , a une fonction pour en determiner un mouvement differencié est la preuve qu il y a un pb .
Surtout q une fonction ne peut etre un mvt mais un ensemble de mouvements coordonnés .
Alors que sud nord etc ç est impec pour determiner un mvt suivant un axe . Ç est plus universel

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burnax

01/12/2018 à 12:21

Le passage d'une position de repos , de relâchement nécessite en effet vers l'intercuspidation , (donc en fermeture), un recul mandibulaire.

Par contre , je ne comprends pas l'intérêt ,le but de la retouche incisale, compte tenu que la mandibule propulse. Jusqu-où je doit meuler ( car en intercuspidation, je pense qu'il est en inocclusion légère) ?

Pour l'ouverture, pas de claquement, fin d'ouverture 4 doigts , mais avec un début d'ouverture rectiligne et en fin un soubresaut droit .

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enlaye

01/12/2018 à 12:37

burnax écrivait:
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" Le passage d'une position de repos , de relâchement nécessite en effet vers l'intercuspidation , (donc en fermeture), un recul mandibulaire."

Oui ça ç est normal quand il part en fermeture en partant de devant :
Nord sud , si tu preferes :-)
La ou ça ne va pas ç est quand les contacts incisifs empechent d avoir l ee bon engrenement molaire .
Alors , dans ton cas , ç est dur a voir puisque les molaires se sont barrees.
Il est là l interet de la retouche incisal , ç est de permettre a tous les contacts posterieurs de pouvoir se mettre en place sans etres imposés par les incisives .

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enlaye

01/12/2018 à 12:57

burnax écrivait:
------
Jusqu-où je doit meuler ( car en intercuspidation, je pense qu'il est en inocclusion légère) ?

Deja ça m etonnerait :-)))
Et n oublies pas que tu ne le vois que dans dans une seule position .

Tu mets le papier tu vois un point bleu sur un angle proximal.( donc saillant ) Tu l enleves . " ça change ? "
"" ah oui , qu est ce vous avez fait ?? Ç est plus leger ""
Si en supprimant un point bleu de l angle proximal le plus saillant ça ne change rien , tu t arretes là et moi je me les coupe .
Enfin , avant de me les couper , tu m appelles et je viens verifier , quand meme .:-))))'.

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lemondestvaste

01/12/2018 à 15:15

Petite question enlaye : tes retouches occlusales tu les fait avec le patient dans quelle positions ? Assi ? 45 ° ? allongé ? J ai une patiente osteo qui perçoit bien la différence d'occlusion entre la position allongée et assise. Le réglage de sa gouttiere est. .. amusant.

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enlaye

01/12/2018 à 21:00

Quand tu dois limer devant y a pas 36 positions .

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enlaye

01/12/2018 à 23:00

Ceux qui te diront , qu ils liment soit allongé ,soit a 45 ° , soit debout , ou comme ils veulent , ceux sont ceux qui liment derriere .et ils liment copieux . Ç etaient surtout , au depart, les adeptes du long centric et les posturo de mes deux .
Alors , il est vrai que par la gravitation, la position de la mandibule varie un poil suivant la position de la tete et par là meme les contacts posterieurs , sont differents . Bon et alors ? Si les courbes sont respectees et donc s il y a pas d interference , ç est prevu pour , il n y a pas de pb .
Ç est pour cela que je parle tjs de ne pas verrouiller en lateral ( vest) post .

Alors , Lorsque tu limes devant , c est justement , pour pouvoir laisser cet aire de jeu dans les chemins d entree posterieurs , sans verouillage imposé precocement par les contacts incisifs .
Donc dans ce cas , la position du limage , des incisives on s en tape .
Puisqu on ne cherche pas a modifier le guidage de fermeture .
On cherche juste une totale abscence de contact en fermeture maximale , donc bien apres le guidage .
Ça faut bien en faire la nuance .
L exception , serait dans le cas de cl2.2 , cas où le verrouillage retropulsif debute tres tot , alors la il faudrait limer gras et donc cela modifierait aussi le guidage .

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enlaye

01/12/2018 à 23:22

Bon , est que vous avez compris , ça ??
Pcq ça ,le coup des incisives , ç est fondamental ,ç est les 80% de l occluso .
Si il y a le moindre doute , il faut que je modifie mes phrases pour que ce soit plus clair .
Alors n hesitez pas à le dire .

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sofica

02/12/2018 à 15:33

ca va t inquiètes , tout le monde a compris la preuve personne ne dis plus rien .. on réfléchit à ta médit.. ation. .. occlusale

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colza2

02/12/2018 à 15:43

J'ai compris , même si je n'arrive plus à ralentir la fuite de mes neurones.
Et je me disais que la cl 2.2 devait être excluse à moins de transformer le gonze en bruxomane stade terminal

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casa

02/12/2018 à 15:51

Ben moi je suis comme Adhoc , je comprends pas grand chose juste que nos dents ne se touchent pas si souvent que ça dans une journée , que la nature est bonne fille et que j'ai failli redoubler à cause de l'occluso ! voilà .

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enlaye

02/12/2018 à 16:14

colza2 écrivait:
------"Et je me disais que la cl 2.2 devait être excluse à moins de transformer le gonze en bruxomane stade terminal"

Oui ç est ce que j ai dit , il ne faut pas jouer a toucher les incisives d une classe2.2 avec supra à la va vite .
En effet sur les cl2.2., tout s est adapté tant bien que mal pour fonctionner vers l arriere tant que l equilibre dans le desequilibre n est pas perturbé par de la prothese ou une perte de dents .

Encore une fois , Colza , de toute facon il n est pas question de toucher le guide de fermeture par l avant , mais uniquement le verouillage de fermeture .cad les contacts incisifs de butée en occlusion serrée .
Ç est ce que je voulais dire plus haut .

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enlaye

02/12/2018 à 16:30

casa écrivait:
----
" Ben moi je suis comme Adhoc , je comprends pas grand chose juste que nos dents ne se touchent pas si souvent que ça dans une journée ."

Et tu ne dors pas , non plus ?
On s en fout de la journée !

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/12/2018 à 17:36

ben si , avec une gouttière !!! tu sais le truc dont tu as horreur .. peux plus m'en passer ! Le matin c'est un peu le b..... dans mon occlusion mais passé le petit dej , tout va bien ! la nature est bonne fille , j'en suis persuadée !

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/12/2018 à 20:37

ben ç est vrai ça que la nature est bonne fille :
à ADF , j'avais une paire de chaussure à la con , chais pas ce qu elles avaient si elles étés tordues ou quoi , mais je marchais comme un culbuto qu 'a chopé la polio . un putain de mal que j ai eu , que ça partait du cul jusqu'en bas .
et bien moi aussi , le matin , après mon double café , pied nu , plus rien .

alors j hésite entre 2 propositions :
- la nature est bonne fille .
- la fille qui m a vendu les chaussures est une connasse .
:-))))))

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

02/12/2018 à 20:48

ha ha ha ! mais elle n'y est pour rien la pauvre à moins que ....

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

02/12/2018 à 22:37

la moralité de cette histoire , ç est que ,
ce n est pas pcq la nature est adaptative que cela doit permettre de valider des actions iatrogènes de négligence .