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ceel

26/11/2018 à 21:02

Bonjour à tous,
Suite au post sur la medit, je me pose pas mal de question sur l acquisition d une usineuse.
Est ce que certains en utilisent ? est ce que la future prise en charge des inlays et onlays ne merite pas cet investissement ? Est ce que cela permet de gagner du temps, genre taille empreinte scellement du definitif dans la seance ?
Est ce que certaines prothèses peuvent être totalement par la machine, sans maquillage cuisson ou polissage à réaliser en plus par la main humaine ?

Y a t il des modèles à voir a l adf ?

Merci

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Lifiou

27/11/2018 à 06:58

Faut évaluer ça en temps gagné ou perdu après empreinte :
- pour faire une couronne ça te coûte 30 secondes de temps travail pour ton assistante pour préparer et recevoir ton paquet qui vient d’un prothésiste lambda. Le prothésiste va te facturer ça y euros.
- pour faire ta couronne ça te prend
x minutes pour préparer ou pour utiliser le logiciel afin de réaliser la couronne
x minutes pour préparer la machine
x minutes pour récupérer la couronne et lui mettre du maquillage
x minutes pour retoucher l’élement . Car il va y avoir de la retouche (sillon pas assez prononcé par exemple)
x minutes pour la partie four après maquillage
x minutes pour gérer les merdes les bugs et les commandes pour cette machine
Pour ça faut demander à Chicot

Faut que ça soit non seulement rentable (temps perdu temps gagné, coût de la machine, SAV, coût des blocs ), mais aussi que ça soit aussi beau que ce que fait un prothésiste , et surtout faut évaluer la source d’emmerdements que peut apporter cette machine.

J’aimerais bien que Chicot ou d’autres nous disent combien de temps ils perdent (ou perdaient) pour faire un élément potable et nous remplacent les « x » par des chiffres :)

En gros pour 30 secondes de temps de travail de l’assistante tu obtiens un élément fait par un prothésiste qui te coûte y euros.
Et pour x minutes tu obtiens un élément qui va te coûter je ne sais pas combien et pas dit que cet élément soit aussi beau que ce que pourrait faire un prothésiste...

Est-ce que quelqu’un pourrait nous remplir les temps« x » et les coûts ?

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junior®

27/11/2018 à 07:06

Petite histoire lue sur Facebook :

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/11/2018 à 07:24

avec RAC0 :
usineuse
usine
travail à la chaine
charlot .

Minamoto_utlhoo

barbabapat

27/11/2018 à 07:46

Prendre en compte un point avec les usineuses. Tu passes d'une obligation de moyens aujourd'hui à une obligation de résultat puisque tu consois entièrement l'élément prothétique.
Il faut de plus faire la traçabilité et la matériovigilance.

Le tout pour faire des éléments prothétiques à tarifs imposés qui ne prennent pas en compte les coûts de fonctionnement de la machine et de remboursement d'emprunt.

L'étranger mise sur la qualité, la France sur la quantité. Le temps de fabrication de l'onlay et de maquillage te permet largement de tailler une autre préparation et de faire une empreinte de secteur au lieu de travailler en unitaire sur une seule dent dans la séance.

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ceel

27/11/2018 à 08:01

j'imaginais seulement, que le temps économisé sur le gestion des provisoires, et avec une assistante bien formée, capable de gérer le maquillage et tout le toutim, on pouvait gagner du temps, si on réalisait effectivement plusieurs éléments ( inlay, onlay, ccc, ...) dans la même bouche

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/11/2018 à 08:09

ceel écrivait:
----
" avec une assistante bien formée, capable de gérer le maquillage et tout le toutim, "

il faudrait qu elle soit bien en forme , pour qu elle prenne aussi l empreinte pendant que tu tailles un autre cas dans une autre piece .

remarques , ç est ce que font les assistantes ortho :-))))

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junior®

27/11/2018 à 08:15

Je comprends ceel , c’est enivrant de se dire qu’on va tout gérer de A à Z .
Si il y a un métier de prothésiste et un métier de de dentiste, ça n’est pas pour rien . On ne peut pas tout gérer je pense. Ou alors faut un prothésiste au cabinet avec ce type de machine à coté et tout le reste .

Qui à part Chicot utilise ou a utilisé ce type de machine ? Ça serait bien d’avoir l’avis de ceux qui ont vraiment ça au cabinet

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/11/2018 à 08:26

à la limite ,pour les inlay ,le maquillage ne sert à pas grand chose puisqu il il disparait à l équilibration .
pcq tu es de toute façon obligé de le coller , avant de le régler .

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/11/2018 à 08:35

enlaye écrivait:
------
> à la limite ,pour les inlay ,le maquillage ne sert à pas grand chose puisqu il
> il disparait à l équilibration .
> pcq tu es de toute façon obligé de le coller , avant de le régler .

Y'a pas d'équilibration banane ! c'est optique on te dit !
tu colles et t'oublies.

on va bien se marrer :D

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/11/2018 à 08:37

tu colles , tu colles , comme t y vas fort , tu scelles ouais :-)) et t 'oublies .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/11/2018 à 08:40

lardonbis écrivait:
---------
" Y'a pas d'équilibration banane ! c'est optique on te dit !
tu colles et t'oublies. "

t as oublié " ta gueule , ç est moi qui sait ," et fermes la tu feras les castagnettes apres "
:-)))

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

27/11/2018 à 08:41

Wakrap , va encore nous faire rêver ...,enfin certains !

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/11/2018 à 08:42

:D

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/11/2018 à 09:24

Euh... mais y'a ni collage ni équilibrage ni maquillage... l'objectif c'est d'usiner des blocs low-cost d'un équivalent de Vita enamic scellés au CVIMAR... en masse.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/11/2018 à 09:42

Hokusai écrivait:
-------
> Euh... mais y'a ni collage ni équilibrage ni maquillage... l'objectif c'est
> d'usiner des blocs low-cost d'un équivalent de Vita enamic scellés au CVIMAR...
> en masse.

si tu veux faire en masse, rapide, et au cab je dirais qu’il faut:
-taper dans un disque plutôt qu'un bloc
-un dessin externalisé
-un dessin des éléments adapté ( tu laisses 300um pour le ciment :D et pas d'anat occlusale)
-usiner avec de la grosse fraise, pour obtenir très vite des bloc dégeux (sauf sur les face proximale on est pas des chiens)
-sceller au CVIMAR
-tailler les faces occlusales en bouche.

là t'es bien, mais je pense que c'est dur de concurrencer la pose différée + un gros prothésiste bien équipé

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/11/2018 à 10:49

Je pense que le cerce c'est bien mais pas a 80ke...
Fona commercialise un sous-cerec que tu peux trouver a 40ke... usineuse+logiciel+cam.
Le dessin c'est l'ia qui le fait.
pour faire des inlays 3f compomere c'est l'idéal.
elle a 2 moteurs comme la cerec officielle.
en masse je voulais surtout dire pour chaque patient.

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azerty

27/11/2018 à 11:36

suis quand meme dubitatif sur l'usineuse.
en théorie rentable.
en pratique, avec le temps passé, pas si sur. Si c'est moi qui bosse, autant prendre des patients ou aller planter mes choux.
si c'est mon assistante, cela lui prend du temps pour autre chose. et je ne vais pas en prendre une rien que pour cela.
sans compter les cout de sav, paiement de la licence, les blocs (20 euros) , les fraises....
donc pour moi le prothésiste reste la meilleure option.

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chicotdagneau

27/11/2018 à 12:00

le systeme le plus rapide en chairside est effectivement le cerec. il faut compter 1heure environ pour un onlay en bloc composite poli mecaniquement

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

27/11/2018 à 12:04

chicotdagneau écrivait:
-------------
> le systeme le plus rapide en chairside est effectivement le cerec. il faut
> compter 1heure environ pour un onlay en bloc composite poli mecaniquement

1H de RDV ??
Dans mon coin y'a 3 cab avec le cerec... 1 cab a 2 prat que je connais pas et les deux autres qui en disent que du bien... le pbm c'est qu'en règle générale tu dis toujours du bien des choix que tu fais.
Bon après l'onlay max chez eux est plus près des 600e que des 300e... ceci devant expliquer cela.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/11/2018 à 12:28

selon les ricain qui font du chairside la planmecca est la plus rapide.
Mais clairement le chairside n'est pas là pour diminuer les cout.

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chicotdagneau

27/11/2018 à 12:53

je parle d un onlay supra gingival sans remontee de marge, pendant que l anesthésie prend tu scan le haut le bas et l occlusion 5 min, prep 10 min, tu effaces la partie préparée tu rescannes 3 min, modelisation avec la version 4.6 avec automarge 5 min, usinage 10 min , pendant l usinage tu mets ta digue, collage polissage 15 min soit environ 1 heure

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/11/2018 à 12:57

1 heure.. pour 250€... faudrait réussir à convaincre sirona de faire système à 500 balle et les bloc à 5 ;)

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chicotdagneau

27/11/2018 à 13:14

onlay c est 480 chez moi

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chicotdagneau

27/11/2018 à 13:22

le cerec ce n est pas rentable un point c est tout
le plus rentable c est de prendre un labo exotique
junior® écrivait:
-------
> Je comprends ceel , c’est enivrant de se dire qu’on va tout gérer de A à Z .
> Si il y a un métier de prothésiste et un métier de de dentiste, ça n’est pas
> pour rien . On ne peut pas tout gérer je pense. Ou alors faut un prothésiste au
> cabinet avec ce type de machine à coté et tout le reste .
>
> Qui à part Chicot utilise ou a utilisé ce type de machine ? Ça serait bien
> d’avoir l’avis de ceux qui ont vraiment ça au cabinet