Loisir : lectures d'intellos

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seespan

07/11/2018 à 15:40

Tu as d'autre pays ou on te lache la grape comme tu dis si bien et attention les US sont loin d'être le paradie que ça soit au niveau fiscal ou confort de vie , à moins d'être très riche dans ce cas là oui on te fous la paix.

Et la Corée/Japon/ Allemagne ne sont pas développé grâce au destruction de la second guerre mondial mais malgré ce qui n'a rien à voir.
Des pays qui se sont fait détruire et ne sont pas révélé tu as des exemples à la pelle, mais des pays qui se sont relevé de manière aussi spectaculaire c'est plus rare.

A noté que les trois ont fait fortement rallé les US car ils ne faisait ( comme la chine RIEN de ce qu'on leur demandé au niveau économique ) , pays très réglementé, avec des aides sociales, des prélèvement élevé, et une attitude très dirigiste.

La suprématie des US c'est un épisode de l'histoire, mais ils n'ont pas su capitalisé sur le long terme.
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หมอจัดฟัน

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Guady

07/11/2018 à 15:51

D'accord avec Seespan. Le problème des USA c'est surtout leur économie qui dépend du complexe militaro-industriel, avec plus de 700 milliards de dollars/an en dépenses militaires. Une déformation à terme suicidaire du capitalisme américain. Cette course aux armements profite au Pentagone et aux marchands d'armes, mais certainement pas aux citoyens, malgré les apparences.
Concernant le cow boy milliardaire, avoir 99% des médias dominants contre lui et gagner les élections est en soi un exploit car ces médias disposent de fortunes colossales (via les sponsors) pour modeler l'opinion publique. Cela traduit un ras le bol massif à l'égard des technocrates déconnectés. Les Big Tech se sont pris un coup de bâton sur la tête.

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seespan

07/11/2018 à 16:06

Yes c'est tout à fait ça.
C'est triste à dire mais Trump est un triomphe de la démocratie US, démocrate et républicain font plus ou moins la même politique ( les différences étant plus sur des questions philosophique comme le droite à l’avortement, économiquement c'est kif kif ) .
Résultat des courses la population est tellement énervé que même le matraquage médiatique ne suffit pas.

A noter que c'est globale ( US, Europe ect ) le même soucie à la base, les riches qui veulent se gaver encore plus au détriment de la société.

En France dans notre domaine on le voit bien. La santé bucco dentaire est abordé non pas d'un point de vue médicale ( comment mettre en place un système garantissant un accés au soins et surtout de ne pas en avoir besoin avec la prévention ) mais d'un point de vue purement économique. Comment mettre en place un système ayant pour but la captation maximum de profit pour les complémentaire, in fine ça ne profite qu'a un très faible nombre d’individu.

C'est pour que ça que le Japon/pays du nord et Allemagne résiste, leur système de société est suffisamment solide pour ne pas laisser quelque personne désorganisé le tissue social pour leur bénéfice.

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หมอจัดฟัน

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

07/11/2018 à 16:13

la corée c'est simplement le résultat du sacrifice d'une génération.
Les mecs se sont tapé des années à +3500h de taf/an pendant 50 ans. A la fin, c'est sur, tu niques les voisins. Surtout quand tu la met déjà 98% de la planète juste avec ton QI.
On est loin des allemands qui sont dans une mentalité de reconstruction et depuis 70 ans ( guerre puis réunification).

Ce qui est marrant c'est que ces populations qui réussissent tant sont carrément en voie de disparition. Dans un siècle ils y aura peu être plus de panda que de japonais :D

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/11/2018 à 16:16

Coree japon allemagne.

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seespan

07/11/2018 à 16:24

Non ils ne sont pas près de disparaitre, c'est juste mon amis Lardonbis, que quand tu parles de démographie il faut comprendre que si les évolution sont ( très prédictible ), elles sont lentes très lente, ce qui fait que même des gars malins pensent que le résultats sera différent de celuis que t'annonce les maths.

Par exemple, baby boom, si ton QI est supérieur à celui d'une huitre tu en déduit qu'un papy boom va se produire dans disont 60 ans et que pendant les vingt prochaine années il va falloir gérer les papy en question.
Tu crois que la génération concernée à fait sa gestion comment ? En prévoyant que quand elle serait à la retraite il y aurait peut de jeunes pour payer les retraites et qu'il fallait provisionner, ou en mettant en place un système par répartition qui leur permettaient de payer peut vue que des vieux il n'y en avait pas ?

Le japon c'est qu'il vas se payer un papy boom ( déjà le cas), mais c'est juste une transition. Des naissance il y en as toujours. Ce qu'ils ne veulent pas faire c'est avoir un recourt massif à l'immigration mais ça c'est culturel.

PS: Opus magnus est vraiment sympa dans le genre puzzle programmation. Les cinq jeux du paque sont plus ou moins sur le même principe. Bien pour faire travailler les neurones dix minutes.

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หมอจัดฟัน

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adhoc

07/11/2018 à 16:26

>Coree japon allemagne tu passes 15 jours chez eux tu comprends. Quand tu as un peuple de qualite tu reussis. <

Quand un mome a fait une énorme connerie et qu'il se prend une rouste, il pige et parfois sa vie change par reformatage de sa personnalité. Pas tout le temps, certes, mais souvent.

Ces 3 pays ont fait des énormes conneries et se sont bien rachetés.

Je ne crois pas a la prédisposition nationale.
L'Humain reste le meme partout, les circonstances exceptionnelles peuvent non seulement le façonner individuellement, mais aussi collectivement.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/11/2018 à 16:29

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adhoc

07/11/2018 à 16:31

Prédisposition nationale pour etre ceci ou cela (peuple de "qualité" ou non!). C'est sous entendu, chef.

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seespan

07/11/2018 à 16:33

adhoc écrivait:
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> >Coree japon allemagne tu passes 15 jours chez eux tu comprends. Quand tu as un
> peuple de qualite tu reussis. <
>
> Quand un mome a fait une énorme connerie et qu'il se prend une rouste, il pige
> et parfois sa vie change par reformatage de sa personnalité. Pas tout le temps,
> certes, mais souvent.
>
> Ces 3 pays ont fait des énormes conneries et se sont bien rachetés.
>
> Je ne crois pas a la prédisposition nationale.
> L'Humain reste le meme partout, les circonstances exceptionnelles peuvent non
> seulement le façonner individuellement, mais aussi collectivement.

Le Japon et l' Allemagne se " racheter " ? Ho la grosse blague !! C'est marrant comment les pays qui ont "gagner la second guerre mondial " ( oui parce que pour la France c'est plus un hazard qu'autre chose pour ce qu'on a aider ), réécrive l'histoire.

Étrange de voir une telle connerie écrite par Hadoke.

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หมอจัดฟัน

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seespan

07/11/2018 à 16:37

Enfin quand je dis les pays, c'est plutot comment les populations perçoivent l'évennement.

Les US sont focalisé à mort sur cette période car ça à était leur moment de gloire ( oui faut pas trop parler de ce qu'ils ont fait en Amérique du Sud, moyen orient, Vietnam Cambodge entre autre ) , idou pour les UK ( eux c'était leur dernier moment de gloire ) et moins pour la France ( normal on n'a quasi rien fait, ou juste un peut à la fin ).

Les lectures des événement au Japon/US est un chouillat différent. Si ils ont compris un truc c'est pas que le nationalisme c'est mal, c'est que la guerre ça coûte une blinde et ça rapporte un grand que dalle ( leçon apprise APRES la guerre ou tu as vue URSS coulé pour cause de dépense militaire et les US prendre le même chemin ) .

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หมอจัดฟัน

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/11/2018 à 16:41

adhoc écrivait:
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> Prédisposition nationale pour etre ceci ou cela (peuple de "qualité" ou non!).
> C'est sous entendu, chef.

Oui si tu veux...

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adhoc

07/11/2018 à 16:41

Les pays qui l'ont perdue peuvent aussi la réécrire, qu'est e qui les en empeche? :-))
Donc pour toi, l'Allemagne ne s'est pas refait une peau neuve apres la guerre, contrainte par les vainqueurs , je te l'accorde.
Comment adherer a la notion de, peuple de qualité? Il n'y en a pas.
Les vieux démons humains ressurgissent un moment ou un autre , frappant au hasard au cours des générations.
Le slip humain , jaune devant , marron derriere, il n'y a pas de pays qui réussissent, c'est une notion temporaire.
Un peuple ne sera jamais de qualité ou non, il est temporairement, provisoirement en phase ascendante au cours de l'Histoire.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

07/11/2018 à 16:48

un truc pas intello du tout que je relis facile tout les deux ans avec toujours autant de plaisir:
Les épigrammes de Marcus Valerius Martialis, ou plutot leurs traductions
.je sais plus de qui.... sorti mi 2000, bien meilleures que les traduction précédentes, modernisé mais il ya la V.O à coté.
Je me marre toujours autant en lisant ces vieux trucs. L'homme ou plutôt notre civilisation n'a pas changé d'un yota en 2000 ans, on est toujours les mêmes.

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adhoc

07/11/2018 à 17:00

Hihi, tu as raison, tous les systemes politiques , sociologiques et économiques ont été essayé.Il ya aurait un systeme durable , qui profite au maximum, ca se saurait!!!!!
Ici, le livre d'ameli, qu'on trouve aussi dans le dark internet, c'est un peu des appréciations d'immédiateté, d'actualité récente, le président américain et sa politique ne sont meme pas digérés par les historiens. je préfère quand il, cause de Tocqueville et de la démocratie ou des Philippiques ou comment réveiller un peuple à une cause!!!!

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Guady

07/11/2018 à 17:01

> L'homme ou plutôt notre civilisation n'a pas changé d'un yota en 2000 ans, on est toujours les mêmes.
Sauf que nos technocrates aimeraient bien nous transformer en moutons serviles, voire en pièces détachées pour remplacer les pièces manquantes de leur carcasse quand elle sera usée.
Selon Yval Harari, dans un siècle les humains seront bien plus différents de nous que nous ne le sommes de Néandertal. Mais c'est compter sans l'intelligence non artificielle de Sapiens, même si elle déraille sec à chaque changement civilisationnel. Même au changement de lune parfois les humains deviennent zinzins, il faudra renforcer leur psychisme -naturellement.

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Chafia*

07/11/2018 à 18:09

Je lis Noam Chomsky en ce moment :

Sur le contrôle de nos vies (PETITE COLL) (French Edition)
résumé:
Il est bien dans l'ordre des choses que le démantèlement du système économique d'après-guerre s'accompagne d'une attaque importante contre la démocratie effective - liberté, souveraineté populaire et droits de l'homme - sous la bannière de TINA, There Is No Alternative (il n'y a pas d'alternative). Ce slogan, inutile de le dire, n'est qu'une supercherie. L'ordre socio-économique particulier qu'on impose est le résultat de décisions humaines prises à l'intérieur d'institutions humaines. Les décisions peuvent être modifiées ; les institutions peuvent être changées. Si nécessaire, elles peuvent être renversées et remplacées, comme des gens honnêtes et courageux l'ont fait tout au long de l'histoire.

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Aspius

07/11/2018 à 19:37

seespan écrivait:
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> C'est pour que ça que le Japon/pays du nord et Allemagne résiste, leur système
> de société est suffisamment solide pour ne pas laisser quelque personne
> désorganisé le tissue social pour leur bénéfice.

Mauvais exemples, le Japon et l'Allemagne sont d'un point de vue géopolitique des nains, réduits à l'état de vassaux des USA, l'un comme tampon contre la Chine, l'autre contre la Russie dans le cadre de l'OTAN.

Le système Allemand est un colosse aux pieds d'argile, vieillissant, au système politique à bout de souffle (coalition SPD/CDU/CSU), à la croissance construite sur le dumping social des classes ouvrières occidentales par le recours aux classes ouvrières d'Europe centrale et orientale (par délocalisation ou travailleurs détachés), tout ceci grâce aux traités Européens.

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amelion1

08/11/2018 à 10:36

Un mini-bouquin (66 pages) de Charles Porset : Vampires et Lumières. (édition : a l'Orient).

Je l'avais lu quand il est sorti, en 2007, mais je l'ai prêté à je ne sais plus qui, et voulais le relire. Je l'ai donc demandé à sa belle soeur, car l'auteur était un ami que j'ai rencontré à de multiples reprises et parfois hébergé quand il faisait des conférences dans mon coin.
Très original, cet auteur ! philosophe, prof à la Sorbonne et Normale Sup, et chef du CNRS pour tout ce qui concerne les "Lumières" (Voltaire en particulier, il a même ramené en France des lettres trouvées chez les Russes !)(Voltaire, un tricheur parfois, quand il est question de pognon : il avait signé l'Anti-Machiavel, mais c'était Frederic II qui l'avait écrit, et Voltaire qui l'avait corrigé et "francisé").
Enorme auteur, il a écrit de nombreux bouquins et était un grand orateur, parfois très provocateur, mais toujours avec un art de savoir faire rire. Il a fait de multiples émissions à la télé ou à France Culture. Il ne manquait pas de bagou, était redoutable et craint, mais faisait rigoler. Il avait fait un pari avec moi lors d'une émission avec Delarue : il oserait se foutre de lui en direct, et citerait 3 noms communs ou propres que personne ne connait. J'ai perdu. Il l'appelait Ruelle, Lavenu, Duchemin, etc, et a cité 3 noms qu'il a inventé dont un pseudo-homme célèbre qui a créé la forêt landaise sous Louis XIV... Un clown qui ne rigolait jamais et portait un noeud papillon.

Ce bouquin parait humoristique d'après son titre, mais ne l'est pas du tout. C'est une explication très convaincante d'une croyance populaire (Nord de la Tchéquie, sud-ouest de la Pologne) qui s'est répandue, alors que l'humanisme des Lumières naissait. Pourquoi ? Pourquoi ces guignolades arrivaient à faire croire l'incroyable à des gens normaux ?
Bien entendu on parle Dom Calmet et des autres.
Porset est ainsi : il met le doigt où ça fait mal.Il sait faire, cite ses multiples sources, et explique bien.
Mais ce livre pose un problème de lecture : il est court, mais n'est pas facile à lire, il faut un dictionnaire !
"La restructuration de l'ontologie traditionnelle fut solidaire de l'épistémologie rénovée"... etc... et bien entendu, en tant que voltairophile, il le cite : "Quoi ! c'est sous le règne des d'Alembert, des Diderot, des Saint-Lambert, des Duclos, qu'on a cru aux Vampires, et que le Révérend Père Dom Calmet, prêtre bénédictin de la Congrégation de Saint Vanne, abbé de Senones, abbaye de cent mille livres de rente, a imprimé et réimprimé l'histoire des Vampires avec l'approbation de la Sorbonne, signée Marcilli !"
D'abord, il faut comprendre les mots écrits, puis analyser le sens de la phrase.
Donc, faut du temps pour lire ces quelques pages et se documenter soi-même, si on veut comprendre !
Le résultat : Les Lumières cherchent la sagesse et la raison, mais ne la trouvent pas toujours parce que les incultes continuent de raconter leurs fadaises, et que certains les croient.

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Guady

08/11/2018 à 11:24

> "Les Lumières cherchent la sagesse et la raison, mais ne la trouvent pas toujours parce que les incultes continuent de raconter leurs fadaises, et que certains les croient."
Il faut tourner la page de ces Lumières et les pensées d'une poignée de philosophes du XVIIIe siècle qui nous ont aveuglé et dont on porte encore le fardeau d'une idéologie totalitaire, rigide et simpliste.
Et il ne faut pas inverser/confondre les soi-disant incultes avec les éclairés qui se sont éloignés de ces obscures Lumières. Refuser de se soumettre à la bêtise collective n'a rien à voir avec être inculte, c'est tout le contraire.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

08/11/2018 à 12:10

Oui enfin le siècle des Lumières, les philosophes... 1793...

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seespan

08/11/2018 à 13:03

Aspius écrivait:
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> seespan écrivait:
> -------
> > C'est pour que ça que le Japon/pays du nord et Allemagne résiste, leur système
> > de société est suffisamment solide pour ne pas laisser quelque personne
> > désorganisé le tissue social pour leur bénéfice.
>
> Mauvais exemples, le Japon et l'Allemagne sont d'un point de vue géopolitique
> des nains, réduits à l'état de vassaux des USA, l'un comme tampon contre la
> Chine, l'autre contre la Russie dans le cadre de l'OTAN.
>
> Le système Allemand est un colosse aux pieds d'argile, vieillissant, au système
> politique à bout de souffle (coalition SPD/CDU/CSU), à la croissance construite
> sur le dumping social des classes ouvrières occidentales par le recours aux
> classes ouvrières d'Europe centrale et orientale (par délocalisation ou
> travailleurs détachés), tout ceci grâce aux traités Européens.

1 quand tu as la taille d'un pays comme l'Allemagne/Japon tu est par définition un nain par rapport au grande puissance environnante.
Il se peut que je me plante, mais j'ai l'impression que ce que dit l'Allemagne ou le Japon, ça pése un chouillat plus que quand la France parle, enfin ça n'est qu'une impression.

Après la question n'est pas le Japon/ Allemagne sont t'ils parfait, mais est ce que leur reussite post second guerre mondial est du au fort niveau d'organisation de leur société ou à un autre facteur. Perso je penche pour le fort niveau d'organisation de leur société.

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หมอจัดฟัน

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vulpi

08/11/2018 à 13:11

Et la page blanche... tout à reconstruire sans le boulet des acquis et du passé, peu de dépenses militaro-industrielles pendant un certain temps, pas le problème de la décolonisation... c'est multi-factoriel.
Sinon c'est peut-être buveurs de bière Vs buveurs de vins...

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seespan

08/11/2018 à 14:13

Non c'est culturel.
L'Allemagne c'est aussi relevé après la première guerre mondial.

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หมอจัดฟัน

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seespan

08/11/2018 à 14:27

Au sujet bouquin d'intello vs Jeux intello

J'ai eu le papa d'une patient qui travaillaient en tant qu'ingénieur pour total ( avec des énarques ). Il me disait que les élites Française avaient la réputation d"être très doué pour l'analyse situationnelle et beaucoup moins à l'aise dans l’exécution.

Très très vrais, c'est un truc qui m'a toujours profondément gonflé, cette tendance Française à vouloir faire de la n'alyse à rallonge, que ça soit en politique, sociale ou même en science.

Tu prend les pays Anglosaxon, l'Allemagne ou le Japon, analyse n'est importante que dans la mesure, ou elle te donne les éléments pour passer à la face exécutives. L’exécution peut même passer avant l'analyse puisse qu'elle va te donner des éléments pour amélioré l’exécution ( on apprend en faisant ).
Le point important c'est les résultats obtenue, même pas tellement la manière dont ils ont était obtenue.

En France c'est l'inverse, c'est l'analyse qui est plus importante que les résultats. Triste triste.

Essayer de décrire les raisonnement de nos syndicat minoritaire/amélie à un dentiste US/Australien/Canadien c'est impossible.
La discussion va être bréve

- Tu peut travailler avec les données acquises de la science pour ses tarifs ?

La réponse étant non, c'est la fin de la discussion.

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หมอจัดฟัน