Achat leasing ou cash?

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Lefuret

08/10/2018 à 16:32

Bonjour, je dois acheter du matériel qui s'amortit sur 5 ans, pour une valeur de 50 000 euros, et je souhaiterais connaître les avantages du leasing par rapport à un achat direct en totalité sans crédit ni leasing ( pour moi c'est la même chose car le leasing se paie sur 5 ans, et l'achat direct s'amortit aussi sur 5 ans, juste une question de trésorerie, mais on déduit autant (a part les intérêt) et pas moins avec l'un ou l'autre... enfin , je crois)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/10/2018 à 17:22

Faut surtout rien avoir a faire d autre avec les 50ke de cash... autant les placer/investir.

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Lefuret

08/10/2018 à 17:25

Oui, je suis d'accord avec toi, mais sinon c'est pareil?

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Lefuret

08/10/2018 à 17:26

Et investir, plus rien ne rapporte....ou alors la bourse.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

08/10/2018 à 17:39

blague a part, si tu empruntes , il y a un (des) gagnant(s) et un perdant, non?
Pour ne pas etre perdant, la seule solution est évidemment, quand c'est possible, de ne pas emprunter, c'est de la logique!!!!
Slave a de soi.
Sinon, ton bazar devar etre sur un tableau d'amortissement de 3 à 5 ans, demande a ton comptable.

69_xtb5lc

barbabapat

08/10/2018 à 17:44

Le leasing, c'est un loyer. Tu n'est pas propriétaire du matériel et il faut bien voir le tarif de l'achat en fin de leasing. Bien voir aussi les conditions de rupture de contrat puisque tu t'engage à payer le loyer pendant 5 ans.

Achat direct, tu es propriétaire du matos.

Après, il y a les prêts. Tu es propriétaire du matos et tu t'engage pendant 5 ans à rembourser l'emprunt ou voir les clauses de remboursement anticipé ou non.

Fiscalement le leasing est plus intéressant mais présente des risques.
L'emprunt reste intéressant aujourd'hui avec les taux bas et permet de garder un fond de caisse disponible.
L’achat direct vide ton font de caisse, par contre tu limites les risques à moyens terme car amortissement est globalement sans risques mais dépend de ta situation comptable pour en bénéficier pleinement.

Prêts ou leasing, bien regarder les détails du contrat.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

08/10/2018 à 18:00

ni l'un ni l'autre

de toute évidence un credit pro
sur la durée d'amortissement ou sur moins

sur la durée => amortissement et dépense se valent et ton BNC reflete mieux ta trésorerie
sur moins => au début ton cash flow sera moins important que ton BNC déclaré; et vers la fin c'est l'inverse ton cash flow augmente sans monter ton BNC

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

08/10/2018 à 18:03

Lefuret demande juste la meilleure alternative : leasing/autre emprunt ou cash , rien d'autre !!!!

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

08/10/2018 à 18:06

tu peux déduire les intérêt d'un crédit pro.... à 5/7%
ou tu peux faire un crédit perso à 1% ;)

69_xtb5lc

barbabapat

08/10/2018 à 18:20

adhoc écrivait:
-----
> Lefuret demande juste la meilleure alternative : leasing/autre emprunt ou cash
> , rien d'autre !!!!

Il n'y a pas de réponse universelle.

La réponse dépend de la situation fiscale et des conditions d'exercice du cabinet et de sa projection sur l'avenir en intégrant les évolutions futures avec le RAC0.
Si tu estime à 50 000 euros les perte de CA liées à la mise en place du RAC0, la question de l'emprunt et du leasing peut être problématique tout en étant plus intéressante d'un point de fiscal.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/10/2018 à 19:17

Lefuret écrivait:
-------
> Oui, je suis d'accord avec toi, mais sinon c'est pareil?

Tu vas payer tes impots en avance et tu n auras plus le cash disponible.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/10/2018 à 19:36

barbabapat écrivait:
----------
> adhoc écrivait:
> -----
> > Lefuret demande juste la meilleure alternative : leasing/autre emprunt ou
> cash
> > , rien d'autre !!!!
>
> Il n'y a pas de réponse universelle.
>
> La réponse dépend de la situation fiscale et des conditions d'exercice du
> cabinet et de sa projection sur l'avenir en intégrant les évolutions futures
> avec le RAC0.
> Si tu estime à 50 000 euros les perte de CA liées à la mise en place du RAC0, la
> question de l'emprunt et du leasing peut être problématique tout en étant plus
> intéressante d'un point de fiscal.

Ca va faire + 50 000 plutôt. Imagines du tout gratuit ! Ca va envoyer du lourd. Mais ça n'arrivera pas , dommage. Effet d'annonce Macronesque. Ca commence déjà à rétropédaler du coté de l'UNOCAM qui s'est faite fort discrète sur le sujet jusqu'à présent. C'est quand meme eux qui payent. Ils laissent Buzin s'enfoncer dans son caca en promettant monts et merveilles. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

08/10/2018 à 19:47

adhoc écrivait:
-----
> Lefuret demande juste la meilleure alternative : leasing/autre emprunt ou cash
> , rien d'autre !!!!

bah non
juste leasing ou cash
le leasing c'est de la merde, le cash doit être gardé pour les achats privés où les intérêts ne sont pas deductibles

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/10/2018 à 20:28

Heureusement qu'il y a des cours de gestion à la fac. Qu'est ce que ça serait sinon.-)))

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Lefuret

08/10/2018 à 20:28

Salut barbabapat pourquoi le leasing est plus intéressant ? Au final, tu déduis la même somme sur 5 ans qu’un achat total ?!

69_xtb5lc

barbabapat

08/10/2018 à 21:07

Le leasing coûte plus cher mais permet la déduction de loyers qui sont plus intéressant normalement fiscalement. Après le leasing comme le prêt a un coût.ndonc c'est pas totalement la même somme qu'en cash.

La question est à voir avec son comptable tout en sachant que tu auras la décision finale.

Le leasing possède de gros défaut. Propriété du bien en fin de contrat, loyer de rachat du bien, problématiques de rupture de contrat en cas de modifications du CA à la baisse, coût plus important souvent des frais. Par contre les loyers sont facilement déductibles.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/10/2018 à 08:02

chicot29 écrivait:
--------
> Heureusement qu'il y a des cours de gestion à la fac. Qu'est ce que ça serait
> sinon.-)))

Y'a aussi des cours d'endo et sans plus de résultat...

Je vais te donner mon avis Lefuret... qui n'engage que moi mais qui je pense est pas mauvais.
Faut pas acheter cash, si tu appréhendes, garde ton cash disponible mais ne le dépense pas en achat pro.
Le leasing c'est interessant si dans le leasing y'a des services supplémentaires ou que le matériel doit être renouvelé rapidement.
Le pbm c'est que ces services sont vendus tellement cher que souvent ca ne vaut pas le coup.
Le mois dernier un confrère parlait ici d'une offre de leasing pour une Trios mono... à 1ke par mois sur 5 ans :(((
L'argument de la boite "au bout de 3ans vous pouvez repartir sur le nouveau modele et si elle tombe en panne on vous en prête une".
Au bout de 3ans tu as déjà payé 150% de la cam et si elle tombe en panne autant a racheter une neuve.
Et au bout de 3ans tu peux surtout le revendre toi d'occasion.

Perso ce que je ferai quand je vais acheter disons un scanner intra-oral a 18ke au 1er janvier 2019.
Je fais 4ke de cash et 14ke de credit pro a la banque de 4 ans.
Je fais de l'amortissement dégressif sur la durée de vie estimée du matos (4 ans) au coefficient d'amortissement dégressif de 1,25.
La première année je deduis 6.2ke + interets de l'emprunt.
la seconde année 4,3Ke + interets...

L'apport de 4ke en cash correspond a une sorte de "premier loyer majoré" en leasing et permet de moins emprunter et de déduire quand même autant la première année grâce au taux d'amortissement dégressif.

Voila c'est ma technique, si quelqu'un trouve une critique dans ma méthode merci de bien vouloir me l'expliquer.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

09/10/2018 à 08:30

barbabapat écrivait:
----------
> Le leasing coûte plus cher mais permet la déduction de loyers qui sont plus
> intéressant normalement fiscalement.

pour un matériel amortissable en 5 ans

si tu as un leasing de 5 ans tu deduis 60 loyers
(et tu amortis la valeur symbolique de rachat ensuite )

avec un credit de 5 ans
tu payes 60 mensualités et tu déduis ( amortis ) chaque année 12/60 ème = 20% de la valeur du bien + les intérêts

montrez moi l'intérêt d'un taux plus élevé du leasing

69_xtb5lc

barbabapat

09/10/2018 à 09:00

cyber_quenottes écrivait:
---------------
>
> montrez moi l'intérêt d'un taux plus élevé du leasing

Ca reste plus simple d'un point de vue comptable avec une seule ligne qui prend en compte l'ensemble des différents point cités.

Après si tu es au niveau d'une tranche d'imposition, coûter plus cher peut être rentable si ca permet de passer à la tranche inférieure.

Mais bon, je ne suis pas un fan du leasing et c'est un outil qui se conçoit avec son comptable en étudiant tous les paramètres.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

09/10/2018 à 09:36

dépenser plus pour payer moins d'impot ?

on a pas du tout la même philosophie
je préfère travailler un peu moins
et surveiller mes dépenses

69_xtb5lc

barbabapat

09/10/2018 à 09:54

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> dépenser plus pour payer moins d'impot ?
>
> on a pas du tout la même philosophie
> je préfère travailler un peu moins
> et surveiller mes dépenses

Globalement les personnes qui prenaient du matos en leasing au départ étaient plutôt des praticiens qui le faisaient lors du renouvellement de leur matériel une fois leur cabinet établis.

Après c'est un outils qui dépend de la situation personnelle et fiscale du praticien au moment où il l'utilise. Tu as toujours le problème des dépenses de fin d'années qui permettent de jouer sur le bénéfice final du cabinet. Si certains préfèrent faire un leasing plutôt que d’acheter une connerie qu'ils n'utiliseront pas, c'est leur choix.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/10/2018 à 10:03

Par exemple un cab qui fait tourner ses autoclaves non stop a intérêt a les prendre en leasing avec des services de maintenance réparation et prêt inclus dans l'offre.
Si tu fais un cycle par jour ouvré et que tu fais que 3j/sem... c'est beaucoup moins intéressant.
en fait ca dépend de l'usage.

Rv2vi2gz_ddiiau

Orvieto3

09/10/2018 à 10:05

Bonjour à tous,

Avec de l'épargne qui n'est plus rémunérée et des taux d'intérêts qui génèrent très peu de déductions fiscales, on a deux raisons de se passer des banques .

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john33

09/10/2018 à 10:13

L’intérêt du leasing peut aussi d'être de majorer le premier loyer afin d'amplifier la déduction fiscale la première année.
Pour ma part le financement cash est à exclure, vu les perspectives d'avenir je préférerai avoir de l'argent sur mon compte que de payer cash...

69_xtb5lc

barbabapat

09/10/2018 à 10:43

Une association 1901 qui loue son matériel à une seconde entité à intérêt à le faire en leasing puisque en cas de faillite le matériel restera la propriété de la société qui fait la location et pourra en partie passer à l'abris des autres créanciers. De plus, elle n'as pas intérêt à racheter le matériel en fin de leasing mais à en reprendre un autre.

Mais ça c'est une autre histoire.