Tâche palais + palais abîmé

Forum associé : Cas cliniques

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Cind

23/08/2018 à 14:58

Bonjour à tous,

je suis étudiante en médecine (en BA2) et une amie est venue chez moi aujourd'hui toute effrayée après avoir consulté un stomato...
Elle fume beaucoup depuis 9 ans (elle a 24 ans) et a remarqué qu'elle avait une sorte de tâche de naissance couleur chocolat au lait au niveau du palais... Elle ne sait pas si elle a ça de naissance ou pas.
Elle a eu RDV hier chez un stomato qui lui a dit qu'il fallait garder ça sous contrôle (rdv dans 1 mois) et qu'il n'était pas nécessaire de faire une biopsie. Par contre, il lui a dit que son palais était tellement abîmé et que cela ressemblait à des symptômes pré-cancéreux!!!
Elle a arrêté immédiatement la cigarette le jour-même mais est très inquiète .... Qu'en pensez-vous?

Merci beaucoup

Fekzaeqoel90tjkvdxdn
Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

23/08/2018 à 16:14
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hurluberlu

23/08/2018 à 16:15

faut faire un IRM

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Cind

23/08/2018 à 16:38

Salut à tous! Merci pour vos messages! Pensez-vous pas que le stomato a essayé surtout de bien l'effrayer? Je dis ça car elle m'a dit qu'après avoir procédé à diverses analyses de la bouche (et ganglions), il a dit qu'il était pas nécessaire de procéder à une biopsie....
Il a juste fini par : vu l'état de ton palais, si tu continues ainsi tu choperas vite le cancer...
Merci à vous! Et aux rigolos :-P

Bn40_xknlry

Gai-Luron

23/08/2018 à 16:40

Cind écrivait:

> .... Qu'en pensez-vous?

que c'est le stomato qui lui a suggéré cette pathologie qui va prendre en charge cette pathologie (????) et son suivi psy....

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Cind

23/08/2018 à 16:45

Non mais blague à part, comment peut-on savoir (à vue d'oeil) qu'un palais présente des signes pré-cancéreux? Enfin, je comprend qu'il faut faire "peur" les gens pour stopper cette satanée clope mais à ce point.... elle avait l'air terrorisée ...

Bn40_xknlry

Gai-Luron

23/08/2018 à 17:11

Mais Cind, ce qui m'étonne, c'est que tu demandes l'avis à des dentistes, alors que étant étudiante en médecine, tu dois savoir que le stomatos sont plus indiqués pour ces trucs, non???

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

23/08/2018 à 18:00

L'annonce "vraie" d'un cancer est codifiée et obéit à des règles. Elle est aussi source de réflexions.

http://www.em-consulte.com/rmr/article/146468

( un partout mon Junior!-))

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

23/08/2018 à 19:43

Cind écrivait:
----
> Non mais blague à part, comment peut-on savoir (à vue d'oeil) qu'un palais
> présente des signes pré-cancéreux?

Bin tout ce qui est dysplasique... et c'est assez fréquent chez le fumeur.
Alcool aussi.. souvent leucoplasie ou erythroplasie.
Et apres t as toute les lesions papillomes verruqueux...
Je trouve chez mes jeunes patientes des choses vraiment douteuses... pour l instant sans gravite. Mais ca les alarment pas plus que ca... idem pour leur mst...

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junior®

23/08/2018 à 20:25

Allez savoir si cette fameuse tâche sur cette patiente , ça ne serait pas tout simplement son amoureux du moment qui y serait allé un peu trop fort . Au lieu de taper dans les amygdales, il y serait allé de biais en tapant latéralement le palais

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

23/08/2018 à 21:23

Maladie de la Peyronie?

Dsc_0094_rkrzoz

Guillaume T

24/08/2018 à 02:00

Je peux faire mon grincheux ? Il y a une démarche d'observation clinique à mener, une anamnèse un diagnostic positif et différentiel à proposer. Bien évidemment sur une photo, ce n'est pas possible... je ronchonne parce que ça me gave de voir un sujet potentiellement intéressant traité avec autant de désinvolture.
Pour répondre à la question relative à l'attitude du sto : oui, je pense qu'il a voulu lui faire peur, et si ça amarché, il a réussi sur le plan clinique avec un grand bénéfice pour le patient.
Le critères de malignité d'une lésion interessant une tissus épithélial ? mais on ne va pas traiter ça en quelques lignes ! il y d'excellentes publications à ce sujet et avant de réciter ces critères il faut en revenir à l'histologie et à l'histopathologie du processus tumoral. A partir du moment où l'on acquière la connaissance du processus tumoral rapporté au tissu concerné et de son évolution ( T1 T2 T3 avec toutes les variante selon les tissus concernés ) on peut commencer à appréhender sa description clinique ( nécrosant , erosif, kératosique , état des bord, etat du chorion sous jacent, hemorragique au contact etc etc ... ) chaque signe étant alors évocateur du stade du processus en cours.
Une observ, c'est une observ ! b.... et une observ bien conduite c'est une proposition de diagnostic et d'orientation, même pour les omnipraticiens que nous sommes.
dans le cas évoqué et sur la base d'une simple photo je ne vois absolument rien d'affolant, on a un palais de fumeur d'apparence ischémiée tout à fait classique quant à la macule d'apparence pigmentée, il faut la resituer dans un contexte dermato sur un tissu ectodermique

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junior®

24/08/2018 à 07:07

Oui enfin là il lui a bien dit « un symptôme » ....
Il ne lui a pas parlé de lésion précancéreuse et encore moins de cancer.
1) comme tu dis y a juste une macule
2) pas d’erythroplasie de leucoplasie de papillomatose floride ... quoique on n’a pas vu le reste de la bouche et on n’a pas vu comment c’etait avant. En gros on ne sait pas
3) pas de douleur quand elle avale (de la nourriture je précise pour certains).... enfin bref pas de dysphagie otalgie etc etc . Quoique !!!! on ne sait même pas si elle a mal au palais !?!!
4) en plus elle ne nous parle pas de boules...pas D’adénopathies? On ne sait pas?!?
5) on ne sait pas le nombre de clopes par jour
Bref on a ni vu , ni palpé, ni entendu la patiente. On a que des propos rapportés. Et on n’etait pas là le jour où elle a vu le stomato

Donner un avis , je trouve ça un peu limite. En plus on ne voit qu’une partie du palais, on n’a pas vu le reste . ET SURTOUT on n’a pas vu comment le palais était au départ. Je me garderais bien de juger les propos du Stomato.

Si elle a un doute ou si elle veut voir si il y a une évolution positive, seule son stomato qui a vu le cas au départ, pourra lui dire

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

24/08/2018 à 07:36

Oui, en plus on est incompétent, on les connait pas les mots savants que tu as utilisé.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

24/08/2018 à 07:39

vulpi écrivait:
-----
> Oui, en plus on est incompétent, on les connait pas les mots savants que tu as
> utilisé.

Le cancer ? Pas concerné du tout.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

24/08/2018 à 08:08

Les lesions dysplasiques chez le fumeur chronique sont tres frequentes.

En meme temps j espere qu elle est pas surprise... apres c est l avaleuse de sabre qui est surprise de se couper... ou le cracheur de feu qui est surpris de se bruler.
Ce qui m impressionne chez les fumeurs c est leur capacite a passer pour des victimes. Un cancereux ethylo tabagique je ne le considere meme pas comme un malade mais comme un suicidaire.

Apres je ne pense pas qu un stomato s amuse a parler de lesion precancereuse de la muqueuse buccale dans le seul objectif d apeurer.

Tabac-photos-choc-_mmsjyk
Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

24/08/2018 à 08:32

Gai-Luron écrivait:
---------

> que c'est le stomato qui lui a suggéré cette pathologie qui va prendre en charge
> cette pathologie (????) et son suivi psy....

d'accord avec toi.
l'an prochain, quand elle viendra te voir pour sa glossodynie, tu lui dira que le stomato a la solution

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

24/08/2018 à 08:37

Ou de peur elle ne viendra plus...enfin tant que...

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Cind

24/08/2018 à 10:28

Salut ! Il lui a dit bien : état précancéreux !! Et quand elle a commencé à pleurer il lui a dit ; je dis pas que vous l'avez mais vous devez arrêter très très vite sinon à cette allure vous êtes sûr d'avoir un cancer.
Concernant la macule, j'ai entendu parler de la mélanose du fumeur ...
Elle a 0 douleur à la déglutition etc.
Elle fume 1 paquet/ jour depuis 7 ans....
La macule n'a pas changé depuis 3 mois
Aucune boule, aucune adénopathie ...
Elle a récemment pris 3kg

En fait elle comprend pas pq il lui parle de tissus précancéreux et lui refuse la biopsie ....
Elle hésite à appeler le stomato et lui demander une biopsie car le prochain rdv fixé c'est dans 1 MOIS (histoire de contrôler lui a-t-il dis ... et il appelera ce jour-là une dermato car la macule l'inquiète - même si selon lui, c'est clair que c'est pas un mélanome - mais ca l'inquiète à cause de son palais qu'il estime en état "précancéreux" et sa quantité de tabac...)
Merci à Guillaume et junior :)

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Cind

24/08/2018 à 10:42

Hokusai.... je ne vois pas où sont les lésions dysplatiques !!

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

24/08/2018 à 10:50

A luette, gentille à luette... le voile du palais?...

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Cind

24/08/2018 à 10:51

Ps : elle me confirmé aucune douleur au palais !:)

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Cind

24/08/2018 à 11:05

Elle m'a envoyé ca aussi hier mais je trouvais qu'on voyait pas assez !

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Cind

24/08/2018 à 11:07

Le trou sur la langue c'est son ex piercing les coquins ;)

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junior®

24/08/2018 à 11:14

Si c’est une mélanose tabagique ça disparaît après l’arrêt dans les quelques semaines ou mois qui font suite