La toute puissance de l’industrie dans la médecine

Forum associé : Eugénologie

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junior®

31/07/2018 à 10:15

Quelques exemples :

- la prothèse Proflift : mise au point par une équipe de français basés à Clermont Ferrand, cette prothèse était vendue par Johnson and Johnson pour éviter aux femmes d’avoir un prolapsus pelvien (descente d’organes). Peu d’essais cliniques. Résultats : les médecins français et Johnson&johnson s’en ont foutu plein les poches . Des milliers de plaintes car la prothèse provoquait d’énormes douleurs. Prothèse excessivement difficile à retirer car elle fusionne avec les tissus.
- La prothèse Essure : idem le laboratoire Bayer a arrosé tout le monde et n’a pas fait assez d’essais sur cette prothèse de stérilisation permanente pour les femmes. Résultat : d’énormes douleurs et des saignements abondants . Idem prothèse difficile à retirer car elle se casse
- Les prothèses de hanche en chrome cobalt . C’est pareil ils ont arrosé tout le monde . Résultat : on a remarqué l’apparition des troubles chez les gens comme la dépression. La cause étant l’augmentation considérable de chrome dans le sang et influant sur le cerveau
- Les implants dentaires : rappelez vous de Nobel biocare qui avait sur le marché des implants avec un revêtement d’HA .... Gros problèmes vis à vis de ces implants. Et pourtant bien plus tard la société Nobel biocare est toujours là comme si de rien n’était et continue à arroser :)

Comme quoi on se dit que la toute puissance de l’industrie des dispositifs médicaux et des produits médicaux se permet tout et arrose tout le monde.

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PtnbZ

31/07/2018 à 10:17

Ça ne marche pas comme ça Junior pour obtenir un AMM :)

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junior®

31/07/2018 à 10:27

Imaginons qu’une entreprise me paie pour que j’utilise et que je fasse la promotion d’un produit. À partir du moment où je suis payé , mon avis est biaisé et ne vaut rien du tout . Car forcément je ne vais pas dire du mal de ce produit puisque je suis payé :)))

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barbabapat

31/07/2018 à 10:38

C'est dans les cours de médecine et de dentaires les informations sur les essais cliniques et leurs limites.

Après, il faut bien voir que l'on se prend le contre coup du SIDA où les associations de malades se sont battus contre les essais cliniques pour avoir un accès plus rapide aux médicaments et aux législation étrangère comme avec la FDA qui facilite la mise sur le marché des produits avec des associations de malades qui râlent car ils ne peuvent être soignés comme à l’étranger.

Pour les prothèses de hanche, il faut bien voir un problème pour les études dans le profil des gens appareillés. Quand tu appareilles des personnes qui sont souvent à quelques années de casser leur pipe, les études de suivis sont compliquées quand les effets secondaire apparaissent quelques années plus tard.

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junior®

31/07/2018 à 10:42

PtnbZ écrivait:
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> Ça ne marche pas comme ça Junior pour obtenir un AMM :)

Certainement en France :) mais dans certains pays anglophones ces prothèses (celles pour les femmes : Proflift et essure ) ont fait des dégâts. Et très peu de contrôles ont été effectués

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PtnbZ

31/07/2018 à 10:50

Tous les médicaments ont fait des dégâts mon Junior, et c’est malheureusement normal. Aucune chance d’avoir un médicament qui a été testé de manière suffisante en essai clinique pour ne pas avoir ce genre d’emmerdes par la suite.
Tu dénonces deux choses différentes, l’AMM =/ l’achat de certains par les labos.

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junior®

31/07/2018 à 11:13

Aux USA , la commission FDA qui met ces dispositifs sur le marché s’est avérée être compromise plus d’une fois puisque ses propres membres étaient , ou plutôt avaient été en lien avec ces grandes entreprises...
Juges et parties ....

69_xtb5lc

barbabapat

31/07/2018 à 11:27

junior® écrivait:
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> Aux USA , la commission FDA qui met ces dispositifs sur le marché s’est avérée
> être compromise plus d’une fois puisque ses propres membres étaient , ou plutôt
> avaient été en lien avec ces grandes entreprises...
> Juges et parties ....

Sauf que le visa de la FDA est assez faible de toute façon puisque c'est les tribunaux aux Etats unis qui gèrent le problème avec les actions de groupe.
Aucune étude officielle ne permet d’éviter de découvrir des effets secondaire à long terme et les patients refusent de plus en plus le temps des études cliniques autres qui peuvent retarder la mise à disposition des produits médicaux entre 5 et 10 ans selon le niveau de sécurité souhaité avec des patients qui de toute façon ne seront pas soignés pendant ce temps et auront une perte de chance aussi.

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junior®

31/07/2018 à 11:45

Sauf que là où est le problème c’est que Johnson et Johnson dans le cas du Proflift savait parfaitement tous les effets secondaires et les ont cachés.
Pour les prothèses de hanche ils ont un dispositif de validation très originale : si ils ont validé la mise sur le marché d’ un type de prothèse , figure toi que si une entreprise présente une prothèse qui ressemble à ce type de prothèse, ils valident sa mise sur le marché automatiquement sans faire d’essais cliniques. Ils appellent ça le 510(k) pathway. Or entre temps ils vont invalider le premier type de prothèse car ils ont remarqué qu’il y a des problèmes . Sans pour autant invalider la mise sur le marché de la prothèse qui y ressemble. C’est pas fabuleux ?:))))

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cy2

31/07/2018 à 11:47

Junior, peux-tu indiquer tes sources? non pas que je ne te crois pas mais ce serait bien de les donner ;-)

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junior®

31/07/2018 à 11:50

Le 510(k) pathway . Henegan, goldacre, onakpoya et tralala 2017.
C’est pour le Proflift par exemple

98% des dispositifs médicaux aux États Unis sont approuvés et validés par ce biais sans essais cliniques . À partir du moment où un dispositif ressemble à un autre dispositif déjà validé, il est validé automatiquement vite fait bien fait

69_xtb5lc

barbabapat

31/07/2018 à 11:56

Tu as le même problème pour l'implanto. Un implant dérivé d'un système est il un nouvel implant ou une suite de l'ancien implant qui bénéficie il de l’homologation du précédent.

La typologie des patient implantés au départ pose des problèmes au niveau des études. Car implanter des patient à 50 ans, ca n'est pas la même chose que d'implanter des personnes à 21 ans qui vont avoir une espérance de vie supérieure en plus.

Enfin, tu a un problème du passage de l’étude clinique à la vie normale. Une étude clinique avec un praticien expérimenté dans des conditions de travail correcte, ca n'est pas la même chose qu'un étudiant au sortir de la Fac dans un centre low cost poussé par la direction à poser le plus possible.

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junior®

31/07/2018 à 12:09
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zolimome

31/07/2018 à 13:26

ce forum est en passe de devenir un canapé de psy

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Pervers Pépère

31/07/2018 à 13:31

zolimome écrivait:
--------
> ce forum est en passe de devenir un canapé de psy

Chez un psy on parle plus de cul quand même.

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zolimome

31/07/2018 à 13:58

peut être, mais l'étalage est plus discret.

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junior®

31/07/2018 à 14:06

:)))) ah la revoilà ! Alors t’as réussi à coter combien de radios illégalement depuis le temps ? La truanderie est de combien ?
Tu sais que je me suis renseigné à propos de ces fameuses radios réalisées lors de la pose d’inlay core : est-ce que tu veux que je te dise ce que tu as finalement droit de coter ?

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zolimome

31/07/2018 à 16:03

Tu devrais consulter

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junior®

31/07/2018 à 16:32

zolimome écrivait:
--------
> Tu devrais consulter

Chez ton psy spécialisé dans les problèmes de frigidité ? :) t’en fais pas ça va passer tu sais. Ton problème de frigidité tu vas le résoudre ne t’inquiète pas. C’est bien de te persuader que t’es jolie en tout cas . Ça va te permettre d’aller à l’encontre des hommes . On sait jamais dans le tas t’en trouveras peut-être un qui a des problèmes de vue et qui te trouvera jolie :)...

Figure toi qu’en réalité t’as le droit de coter une radio « finale » à 3 euros et quelques après la pose de ton inlay core et non une radio à 7 euros et quelques

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pharmacien75

31/07/2018 à 17:03

Il faut faire attention de ne pas confondre DM et médicament : la législation n'est pas du tout la même (très stricte pour les médicaments avec le dossier d'AMM et la pharmacovigilance, beaucoup moins stricte pour les DM et la matériovigilance).

La FDA est plus stricte que l'ANSM et la HAS aujourd'hui (et surtout on a toujours 5 ans de retard sur la FDA car pas le même budget).

Ce qui est positif aujourd'hui, c'est que pour les médicaments chers, la décision est forcément pluridisciplinaire (médecins séniors de plusieurs spécialités + un pharmacien sénior clinicien + très souvent un chef de service)... Ca limite le risque de "corruption"... Avant un interne pouvait prescrire seul un médicament cher.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/07/2018 à 18:06

pharmacien75 écrivait:
------------
> Ce qui est positif aujourd'hui, c'est que pour les médicaments chers, la
> décision est forcément pluridisciplinaire (médecins séniors de plusieurs
> spécialités + un pharmacien sénior clinicien + très souvent un chef de
> service)... Ca limite le risque de "corruption"... Avant un interne pouvait
> prescrire seul un médicament cher.

Comme ca le médicament coûte aussi cher a délivrer qu'a prescrire...
Et après le must c'est de ne pas le délivrer du tout... encore moins cher...
Comme les antiviraux anti-VHC en 2016, et tous les futurs qu'on ne pourra pas s'offrir.

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pharmacien75

31/07/2018 à 18:15

Hokusai écrivait:
-------
> pharmacien75 écrivait:
> ------------
> > Ce qui est positif aujourd'hui, c'est que pour les médicaments chers, la
> > décision est forcément pluridisciplinaire (médecins séniors de plusieurs
> > spécialités + un pharmacien sénior clinicien + très souvent un chef de
> > service)... Ca limite le risque de "corruption"... Avant un interne pouvait
> > prescrire seul un médicament cher.
>
> Comme ca le médicament coûte aussi cher a délivrer qu'a prescrire...
> Et après le must c'est de ne pas le délivrer du tout... encore moins cher...
> Comme les antiviraux anti-VHC en 2016, et tous les futurs qu'on ne pourra pas
> s'offrir.

On pourra, mais pas open bar. Tout sera minutieusement contrôlé.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

31/07/2018 à 18:48

pharmacien75 écrivait:
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> On pourra, mais pas open bar. Tout sera minutieusement contrôlé.

Ca je l'ai deja bien remarqué... quand tu règles chaque mois 1700e d assurance maladie et qu'on t'annonce qu'il y a pas de couveuse pour ton enfant grand préma... j'ai bien compris que c'était pas open bar... sauf pour les cotisations. La c'est bien open bar a perte. Pays de merde.

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colibri

31/07/2018 à 20:53

junior® écrivait:
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C’est bien de te persuader que t’es jolie en tout cas . Ça va te permettre
> d’aller à l’encontre des hommes . On sait jamais dans le tas t’en trouveras
> peut-être un qui a des problèmes de vue et qui te trouvera jolie :)...
>

que cache cette agressivité ? du machisme ?misogynie ?

Coter une radio systématiquement pour un IC peut laisser penser tout au plus à un esprit perfectionniste ou tout simplement scolaire pour « bien faire », que ca puisse t'énerver est assez étonnant et montre un esprit d'intolérance et d'agressivité envers une consoeur ..tu vas être dénoncé à l'Ordre si ca continu ...il y en a qui sont tombés pour moins que ca et l'état d'esprit ambiant est favorables aux femmes en ce moment , alors reprends toi ….

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junior®

31/07/2018 à 21:16

Elle a le droit de me dire que je dois aller consulter et derrière je dois ne rien dire :)) c’est la meilleure . Elle m’agresse gratuitement je te signale.
Elle n’a pas le droit de coter une radio à 7 euros . Moi aussi je fais ma petite radio pour l’inlay core mais cotée à 3 euros. C’est juste une histoire de règles à respecter et non d’intolérance . Madame se croit au dessus des lois et trouve tout à fait normal qu’un cabinet qui ne peut pas recevoir d’handicapés devrait s’affranchIr de la garde du dimanche. Ben non ça marche pas comme ça. Y a pas Mme Zolimome qui serait au dessus les lois et les autres qui devraient les respecter . Voilà la philosophie de Zolimome. Donc oui ça a tendance à m’ énerver.
De même on lui explique qu’il faut conserver les fiches de traçabilités de prothèse et elle derrière t’explique qu’elle est au dessus des lois et qu’elle ne les garde pas .
Bref y a des règles pour elle et y a des règles pour les autres ... et elle trouve ça normal.