eau distillée ou déminéralisée pour autoclave?

Forum associé : Stérilisation

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

26/07/2018 à 15:47

Bonjour
actuellement, j'achète des bidons de 5l d'eau déminéraliée chez Leclerc, c'est pas cher mais c'est ... lourd et encombrant.
Je pense investir dans un appareil à déminéraliser ( à cartouches), assez cher (il parait qu'une carafe Brita fait pareil..)
ou un appareil à distiller (ça chauffe l'eau et ça la condense, une caffetière quoi) moins cher mais est-ce que l'eau distillée est suffisemment débarrassée des minéraux qui pourraient abimer l'autoclave.
merci pour vos conseils et retours d'expérience

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torpan

26/07/2018 à 15:58

Achète un osmoseur c'est beaucoup mieux et moins cher. Pas difficile à installer;

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

26/07/2018 à 16:31

Ton eau distillée Leclerc est lourde, encombrante, mais issue d'un process industriel, ce qui veut dire contrôles et au final un produit très standard... ça coûte combien un autoclave?

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Bebert.

26/07/2018 à 17:17

L'eau en bidon de supermarchés est imbattable en terme de prix car pour tous les systèmes, en plus du prix d'achat de la machine (osmoseur ou filtre à cartouches), il faut changer les consommables plus ou moins souvent selon les cas.
La qualité de l'eau déminéralisée industrielle est constante.
Et les bidons de 5l obligent à faire du sport ... que demander de plus.

Après, faut voir si on privilégie le prix ou l'aspect pratique et la flemme.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

26/07/2018 à 17:20

fais toi livrer

ou bien dans un drive
la moitié du boulot est fait ( chargement )

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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jeanpi75

26/07/2018 à 19:52

L'eau demineralisée est impure organiquement et donc pas recommandée dans le médical.
Certains autoclaves tatillons refusent de démarrer avec .

Don_quichotte_xrbqem

Don Chicot

26/07/2018 à 20:44

jeanpi75 écrivait:
--------
> L'eau demineralisée est impure organiquement et donc pas recommandée dans le
> médical.
> Certains autoclaves tatillons refusent de démarrer avec .

Et quelle eau faut-il utiliser alors?

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

26/07/2018 à 21:07

C'est quoi impure ?

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Pervers Pépère

26/07/2018 à 21:28

vulpi écrivait:
-----
> C'est quoi impure ?

C'est de l'eau qui a ses ragnagnas.

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jeanpi75

26/07/2018 à 21:30

L' eau propre c'est le haut de gamme

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cyber ratiches

26/07/2018 à 23:15

Don Chicot écrivait:
----------
> jeanpi75 écrivait:
> --------
> > L'eau demineralisée est impure organiquement et donc pas recommandée dans le
> > médical.
> > Certains autoclaves tatillons refusent de démarrer avec .
>
> Et quelle eau faut-il utiliser alors?

- avec le WH Lisa nous utilisons l’eau déminéralisée Mieuxa sur les conseils du technicien depuis 12 ans .
Pas de problème et vendu chez Super U ou Carrefour
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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zorbalegrec

27/07/2018 à 10:02

L'eau PIRXA ca existe

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/07/2018 à 11:02

a avoir 1 appareil a distiller , je me ferais de l eau de vie .

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styves

27/07/2018 à 13:59

avec un dac et un Lisa, 2 praticiens 10 cycles dac et au moins 2 Lisa par jour il en faut des bidons, nous avions commencé par acheter et faire livrer mais en terme de stock c est monumental, finalement nous avons le demineralisateur wh à cartouches résines que l on change tous les 5 mois et qui alimente le dac et le Lisa et plus de problèmes de logistiques et de stockage

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

27/07/2018 à 14:55

Le DAC est pour moi une énigme. Il ne correspond pas aux normes françaises de stérilisation, ça ou rien c'est pareil, t'es pas dans les clous.
Si DAC, il faut ensuite mettre en sachets les rotatifs et les passer à l’autoclave. C'est redondant.

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Carie Grant

27/07/2018 à 16:57

vulpi écrivait:
-----
> Le DAC est pour moi une énigme. Il ne correspond pas aux normes françaises de
> stérilisation, ça ou rien c'est pareil, t'es pas dans les clous.
> Si DAC, il faut ensuite mettre en sachets les rotatifs et les passer à
> l’autoclave. C'est redondant.

Pas DACcord !

L'interet du DAC est d'avoir des instruments immédiatement disponibles, nettoyés, huilés ( ce que ne peut pas faire l'autoclave ) et stérilisés.

L'interet de l'autoclave est d'avoir des instruments stérilisés et emballés, donc disponibles sur du long terme ( ce que ne peut pas faire le DAC )

Bien évidemment, on peut combiner DAC et autoclave, mais c'est looooooooooong et, comme dit + haut, très gourmand en eau ....

Au final, et à moins de travailler dans une atmosphère totalement stérile ( mouaahaha .... ), le résultat est le même : l'instrument est "contaminé" dès qu'il est à l'air libre, que ce soit en le sortant du DAC ou en ouvrant le sachet .... mais au moins, pas par les germes du patient précédent !

Evier_pqqmrt
Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

27/07/2018 à 18:15

nous , on a la même mais on ne l 'écrit pas pareil , ç est ehvier de chez md Olivier

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

27/07/2018 à 18:29

Oui Carie, mais si cela était reconnu ce serait mieux.

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jeanpi75

27/07/2018 à 18:45

vulpi écrivait:
-----
> Le DAC est pour moi une énigme. Il ne correspond pas aux normes françaises de
> stérilisation, ça ou rien c'est pareil, t'es pas dans les clous.
> Si DAC, il faut ensuite mettre en sachets les rotatifs et les passer à
> l’autoclave. C'est redondant.

Celà coule de source

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Bebert.

27/07/2018 à 23:17

Le DAC permet d'avoir des rotatifs stériles, graissés et nettoyés à l'intérieur et à l'extérieur, prêts à l'usage pour chaque patient avec un parc de matériel réduit.
C'est tout et ça n'a rien à voir avec une mise sous sachet/autoclave qui a pour défaut d'être chronophage car il faut nettoyer, graisser, emballer, stériliser et avoir au moins un Assistina ou équivalent pour le nettoyage sinon on va stériliser avec de la crasse à l'intérieur de l'instrument.

Il suffit de passer un petit coup de bombe sur un rotatif qui sort du DAC pour voir que l'huile qui s'écoule est claire signe que c'est propre aussi à l'intérieur.

En plus le cycle est rapide, il n'y a pas de vide car la vapeur est injectée en force à l'intérieur de l'instrument. Donc ça n'a rien à voir avec un autoclave et pas le même usage non plus.

Après c'est un appareil hyper capricieux et très sujet aux pannes diverses et variées et qui raccourci un peu la durée de vie des rotatifs, mais pas plus que des passages répétés à l'autoclave classique.

Il permet aussi de stériliser rapidement les pièces à main ultrason, les inserts et tout un tas de bricoles qui sinon seraient simplement désinfectées et parfois juste à la lingette.

Pour moi c'est un truc dont j'aurai du mal à me passer.
Et à moins d'avoir pléthore de rotatifs et de PàM ultrason je ne vois pas comment on peut espérer avoir des rotatifs stériles pour chaque patient et pas juste nettoyés d'un coup de lingette.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

28/07/2018 à 07:33

Je ne discute pas l'efficacité d'un dac. Je pointais l'anomalie, c'est pas dans les clous.
Il faudrait remettre tout cela a plat, bien sûr moyennant finances, tout ceci a un coût,un forfait de plateau par exemple.

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Bebert.

28/07/2018 à 08:51

C'est sûr que l'époque où le BNC ne descendait pas sous les 40% est loin, très loin derrière. Et chercher à avoir du stérile (hors chir et endo) pour chaque patient n'est pas très RAC0. Il va falloir faire des choix.

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jeanpi75

28/07/2018 à 11:57

Dans les structures gérées par l'état :
• facultés
• hôpitaux publics et militaires
• prisons
• centres CPAM
Ils font comment ?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/07/2018 à 12:05

jeanpi75 écrivait:
--------
> Dans les structures gérées par l'état :
> • facultés
> • hôpitaux publics et militaires
> • prisons
> • centres CPAM
> Ils font comment ?

Ils produisent pour une blinde ton eau "pure" norme iso 900 mes couilles... avec la ribambelle de certifications débiles... et après, ils ferment des lits, ils suppriment des postes, et t'attends 2 mois pour avoir ton IRM... quand la tumeur a déjà un bon petit volume. Mais l'autoclave aura tourné avec de l'eau ultra mega pure, c'est important.

Minamoto_utlhoo

barbabapat

28/07/2018 à 12:23

Bebert. écrivait:
-------
> C'est sûr que l'époque où le BNC ne descendait pas sous les 40% est loin, très
> loin derrière. Et chercher à avoir du stérile (hors chir et endo) pour chaque
> patient n'est pas très RAC0. Il va falloir faire des choix.

Attend qu'ils commencent à s’intéresser aux cabinets qui n'ont pas deux zone séparées comme dans les textes.