Éclat de céramique sur une 15

Forum associé : Prothèse

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Ame

27/06/2018 à 00:51

Bonjour,
Je viens de sceller tout à l heure une ccm sur une 15. Tout se passe bien jusqu au moment où je quand je fais déserrer la patiente crack, un éclat de céramique se retrouve sur mon gant. Il s agit d’un éclat d 1,5mm situé en palatin... Dois je refaire la couronne ( et donc sûrement galérer à la desceller ou la réparer, si cela est possible.... merci de vos réponses!

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Hanibalecter

27/06/2018 à 07:23

En fonction du patient (sympa ou moins), du volume à reconstruire et de la facilité à reconstruire (cuspide uniquement ou partie proximal ou non), tu pourrais envisager de reconstruire avec un simple compo, en prevevant le patient.
Avec un protocole de collage sous digue

Ou alors tu renvoies les modèles et tu déposes la couronne

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guest100

27/06/2018 à 07:30

Il vaut mieux refaire , en utilisant les mêmes modèles. Tu découpes celle en place, c'est beaucoup plus rapide, et tu expliques à ton prothésiste. Il fera peut-être un geste.
Mais en tout cas ton patient sera content, si tu lui expliques que tu ne te contentes pas d'à peu près, et que tu veux un résultat impec. Good pub...
Et puis il y a peut-être eu un défaut de fabrication? Pas normal que ça claque.

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carident

27/06/2018 à 07:45

La refaire? oui! Le patient est en droit d'avoir une couronne en bon état juste après la pose...
La réparation, c'est du bricolage qui ne tiendra pas sur le long terme, et au boutdu compte plus de perte de temps que de refaire...

Une fracture en palatin (en cervicale?) juste après la pose, c'est le plus souvent dû à une empreinte compressive (prise en 2 temps) ou à une légère contre dépouille. En tout cas, la couronne devait être très serrée au niveau cervicale... Par conséquent, il ne faut surtout pas la faire refaire à partir du même modèle : l'empreinte est à refaire!

Le défaut de fabrication est possible aussi, mais je pencherais plus pour une empreinte compressive, surtout si elle a été faite en 2 temps.

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fatalmolaire

27/06/2018 à 08:50

Oui la refaire sans hésitation...ça arrive rarement mais ça arrive...imagine quand c'est sur un bridge...repasser une fraise en palatin pou bien refaire la limite cervicale et refaire empreinte
bon courage...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

27/06/2018 à 09:05

quand tu dis "faire serrer la patiente" elle y est aller franco ?
Certains patient ont été dressé au buis, du coup quand tu dis "serrez !" le type se cramponne au siège et prend la même tête que quand il sort un étron modèle "courgette espagnole". la moindre sur-occlusion c'est l'explosion.
Dans ce cas tu demande juste un double au prothésiste et la fois suivante tu lui explique que si la couronne dépasse c'est pas à lui de la faire rentrer.

Fear-and-loathing-in-las-vegas_toax7t

Donchico

27/06/2018 à 12:00

+1 ici aussi, il faut refaire la couronne , tu t'arranges avec le prothésiste après avoir pris des photos en bouche de la fracture de céramique.
S'il y a un défaut de cuisson de céramique, ça recassera ailleurs et là tu n'auras peut-être pas le temps de gérer ça rapidement.
L'avantage de la prothèse , c'est que si ça ne va pas on peut refaire mieux !!
Ce n'est pas toujours le cas d'autres disciplines comme en chir ou en endo.

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Ame

28/06/2018 à 00:15

Je vous remercie beaucoup pour tous vos bons conseils, j ai donc décidé de refaire la couronne en retouchant mon congé et en reprenant une empreinte moins compressive si j ai bien compris...
J ai juste un peu peur pour le descellement, j imagine que ça ne sera pas simple et que je vais devoir " tout casser"😱

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chicopathe57

28/06/2018 à 08:40

Un défaut de cuisson? Bizarre sur des cuissons automatisées

Je pense plutôt que qqn l'a fait tombé par terre, "c'est bon elle a rien"
= félure invisible +mordez=crac

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chicopathe57

28/06/2018 à 08:45

carident écrivait:
--------
je pencherais plus pour une
> empreinte compressive, surtout si elle a été faite en 2 temps.

Comment peut-on comprimer (et donc déformer) de l'email/dentine avec du silicone????
et on sait pas si l'éclat est cervical, juste qu'il est palatin

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carident

28/06/2018 à 09:09

chicopathe57 écrivait:
------------
> carident écrivait:
> --------
> je pencherais plus pour une
> > empreinte compressive, surtout si elle a été faite en 2 temps.
>
> Comment peut-on comprimer (et donc déformer) de l'email/dentine avec du
> silicone????
> et on sait pas si l'éclat est cervical, juste qu'il est palatin

Ce n'est pas la dent qui se déforme, bien sûre! :-)

C'est le silicone lourd déjà dure (premier temps de l'empreinte) qui se déforme, poussé de manière centrifuge par le light (injecté lors du second temps de l'empreinte) qui n'arrive pas à fluer au delà des limites de la préparation (s'il n'y a pas eu assez d'évents préparés dans la 1ère empreinte).
Or, le silicone lourd est un matériau, qui a une certaine élasticité, et par conséquent a tendance à revenir à sa forme antérieur (déformation centripète) une fois l'empreinte désinsérée...
On se retrouve donc avec une empreinte visiblement flatteuse (limites et détails bien visibles), mais déformée par rapport à la réalité, et au final un MPU plus petit et déformé par rapport à la préparation en bouche.
D'où une couronne, très serrée au mieux (si le prothésiste a mis beaucoup d'espaceur), voir qui ne rentre pas du tout...

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junior®

28/06/2018 à 09:14

chicopathe57 écrivait:
------------
> Un défaut de cuisson? Bizarre sur des cuissons automatisées
>
> Je pense plutôt que qqn l'a fait tombé par terre, "c'est bon elle a rien"
> = félure invisible +mordez=crac

Non je ne pense pas , pour le coup là c’est un problème d’occlusion, point de contact, épaisseur céramique pas assez importante ou au contraire pas assez soutenue, voir effectivement trop de cuisson dans le sens trop de nombre de cuissons et pourquoi trop de compression sauf qu’ils mettent du spacer me semble-t-il....

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

28/06/2018 à 09:45

carident écrivait: ce qu il fallait écrire ;-))

ce n est pas 1 pb de labo .
- à l epoque ou les silicones etaient pipés , ç etait courant .
l'armature se dépliait au niveau des arrondis ( angles ) et clac fracture .
alors pour éviter celà , les labos faisaient le bandeau qui englobait les faces palatines et proximales , une sorte de fer a cheval qui évitait la déformation de la chape .
- et de nos jour il y a la ouacheu pour eviter le pb :-)))

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

28/06/2018 à 11:15

Ame écrivait:
---
> ...
> J ai juste un peu peur pour le descellement, j imagine que ça ne sera pas simple
> et que je vais devoir " tout casser"😱

Là, ne te tracasse pas : si c'est une CCM : rainure vestibulaire+occlusale+palatine (tu laisse une fine épaisseur de métal en P) et tu écartes doucement les parois vestibulaires avec un instrument spécifique ou un syndes puis arrache couronne en douceur
Si c'est une CCC : toutes tes rainures jusqu'à ta préparation puis écarter puis arrache-couronne
--
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chicopathe57

28/06/2018 à 12:30

> > carident écrivait:

Ton explication est très claire, ok.
Je fais toujours en 1 tps sauf grand bridge que j'ai pas eu à faire depuis bien longtemps, j'ai zappé ce problème potentiel

La seule fois où j'ai vu un eclat le jour de pose, j'avais fais tombé la couronne juste avant.
C'est con mais ça me paraît plus probable qu'une erreur de cuisson.
Et vu la résistance des céram j'ai du mal à croire qu'un simple coup puisse péter aussi facilement la céram, c'est possible, mais si c'était probable, y'aurait bien plus de casse à chaque pose, là c'est un problème assez exceptionnel
Et si y'a pas assez de hauteur le labo l'aurait dit ou aurait fait une face métal ou en zircone.

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carident

28/06/2018 à 14:15

chicopathe57 écrivait:
------------
>
> > > carident écrivait:
>
> Ton explication est très claire, ok.
> Je fais toujours en 1 tps sauf grand bridge que j'ai pas eu à faire depuis bien
> longtemps, j'ai zappé ce problème potentiel

En fait avec les bridges, ce problème des empreintes en deux temps est encore plus prégnant, puisque tu vas avoir non seulement une déformation pour chaque élément, mais aussi une déformation globale de l'empreinte qui crée un éloignement des moignon les uns par rapport aux autres...

C'est pourquoi, pour un bridge de 3 dents (pour ne parler que du plus simple) on retrouve généralement les frottements au niveau des faces des moignons adjacentes à l’édentement, comme ci l'inter du bridge était plus grand (dans le sens mésio-distal) que l'édentement : le light comprime le putty déjà dur qui revient à sa position initiale au retrait de l'empreinte, avec du light qui occupe une épaisseur en mésiale et en distale de l'édentement. D'où un éloignement des moignons et du coup un inter de bridge plus grand!

L'empreinte en 2 temps est encore plus risquée dans le cas d'un bridge, si la technique n'est pas parfaitement maitrisée.

>
> La seule fois où j'ai vu un eclat le jour de pose, j'avais fais tombé la
> couronne juste avant.
> C'est con mais ça me paraît plus probable qu'une erreur de cuisson.
> Et vu la résistance des céram j'ai du mal à croire qu'un simple coup puisse
> péter aussi facilement la céram, c'est possible, mais si c'était probable,
> y'aurait bien plus de casse à chaque pose, là c'est un problème assez
> exceptionnel

La céramique étant très peu résistante à la flexion, il suffit d'une déformation minime de l'armature au niveau cervicale, lors de l'insertion, pour que la céramique casse.

> Et si y'a pas assez de hauteur le labo l'aurait dit ou aurait fait une face
> métal ou en zircone.
>

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

28/06/2018 à 15:36

carident écrivait:
--------
un scénario catastrophe :-))
un exagérateur plus fort qu un Marseillais ce Carident :-)

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carident

28/06/2018 à 15:49

enlaye écrivait:
------
> carident écrivait:
> --------
> un scénario catastrophe :-))
> un exagérateur plus fort qu un Marseillais ce Carident :-)

J'ai trop regardé l'aventure intérieur quand j'étais petit... Du coup, là j'ai l'impression d'être dans le light qui fuse... :-)))

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chicopathe57

28/06/2018 à 22:24

Toujours aussi clair Carident.

Donc ce genre de casse cervicale serait totalement impossible avec une CCM en empreinte optique.
Dommage, ce serait marrant d'en voir une péter et du coup foutre toute la théorie de la compression à la benne!

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carident

28/06/2018 à 22:42

chicopathe57 écrivait:
------------
> Toujours aussi clair Carident.
>
Merci

> Donc ce genre de casse cervicale serait totalement impossible avec une CCM en
> empreinte optique.
> Dommage, ce serait marrant d'en voir une péter et du coup foutre toute la
> théorie de la compression à la benne!
>

L'empreinte compressive n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, mais certainement la plus probable si l'empreinte a été prise en 2 temps.
Après, on a pas beaucoup d'éléments...

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junior®

29/06/2018 à 03:55

Et dire que je fais beaucoup de wash et que je ne fais quasi jamais d’évents et pourtant pas de casse . Et les bridges rentrent nickel.
Je pense Carident que ton histoire ça doit être un délire qui remonte au silicone C ou ça a du être pondu par un mec qui devait mettre une bonne couche de fluide bien épaisse. Or si tu maitrises bien , la couche de fluide est tellement hyper fine que tu vois bien comme il faut le silicone juste en dessous.
si tu veux mon avis tu nous a déjà montré ton silicone de ricain , et je pense sincèrement qu’il doit être moins bon que le silicone de bonne qualité vendu tout bêtement sur megadental ou GACD.... je me rappelle de tes empreintes sans events et la merde que ça faisait derrière . :)))) Te casse pas les bonbons à faire venir du silicone américain. Pour beaucoup moins cher tu as aussi bien pour ne pas dire mieux. Ou alors c’etait un problème de consistance

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carident

29/06/2018 à 08:24

junior® écrivait:
-------
> Et dire que je fais beaucoup de wash et que je ne fais quasi jamais d’évents et
> pourtant pas de casse . Et les bridges rentrent nickel.
> Je pense Carident que ton histoire ça doit être un délire qui remonte au
> silicone C ou ça a du être pondu par un mec qui devait mettre une bonne couche
> de fluide bien épaisse. Or si tu maitrises bien , la couche de fluide est
> tellement hyper fine que tu vois bien comme il faut le silicone juste en
> dessous.
> si tu veux mon avis tu nous a déjà montré ton silicone de ricain , et je pense
> sincèrement qu’il doit être moins bon que le silicone de bonne qualité vendu
> tout bêtement sur megadental ou GACD.... je me rappelle de tes empreintes sans
> events et la merde que ça faisait derrière . :)))) Te casse pas les bonbons à
> faire venir du silicone américain. Pour beaucoup moins cher tu as aussi bien
> pour ne pas dire mieux. Ou alors c’etait un problème de consistance

Le silicone A existait déjà bien avant que je commence mes études en odontologie... Je n'ai pas connu l'empreinte au silicone C, mis à part pour faire des couronnes provisoires.

L'intérêt de faire son empreinte en 2 temps est d'avoir tes limites bien visibles et ton profil d'émergence... Si tu en mets tellement peu que tu n’obtiens pas ces détails, ça ne sert à rien!

En terme de consommable je ne regarde pas le prix et j'aime bien tester pour me faire une idée par moi même. J'ai tester TOUS les silicone A qui existe sur le marché ; même ceux qui nécessite un pistolet particulier (genre President, ou Itena). Le silicone que j'utilise s'est vendu en France chez Mega, mais ne se vend plus en Europe (en tout cas l'extra light).

La marque que j'utilise a été racheté par Dentsply, qui commercialise déjà un très bon produit (Aquasil). Tu penses vraiment qu'ils auraient racheté une boite (Sultan Healthcare) qui fabrique essentiellement du silicone A, s'il n'était pas excellent?

https://www.sultanhealthcare.com/

Pour juger un produit, il faut l'essayer... J'ai également essayé tous les ciments provisoires pour choisir le meilleur. C'est comme cela que je procède ;-)

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junior®

29/06/2018 à 08:28

Regarde -> tu n’as pas besoin d’en mettre des masses . Et comme tu peux le voir : aucun évent. On voit le silicone dur par transparence juste en dessous.
Et pas besoin de pistolet pour ça. Deux tubes. Deux petites noisettes sur un bloc à spatuler. On mélange à la spatule. Économie de silicone. Économie d’embouts. Économie à tous les niveaux . RAC 0 opérationnel

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Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

29/06/2018 à 08:47

avec mon système de téflon , tu peux avoir un mordu en 1 temps avec les limites d'une wash .
voilà , Junior , ç était le petit mot matinal du patron ,:-)

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carident

29/06/2018 à 08:52

junior® écrivait:
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> Et pas besoin de pistolet pour ça. Deux tubes. Deux petites noisettes sur un
> bloc à spatuler. On mélange à la spatule. Économie de silicone. Économie
> d’embouts. Économie à tous les niveaux . RAC 0 opérationnel

Je te reconnais bien là... Une vrai pince! :-)))
Mais RAC0 ready...

Par contre, je ne vos pas l'intérêt de faire une empreinte en 2 temps pour obtenir ce résultat : Une empreinte en 1 temps suffit, et c'est encore plus RAC0 (pas besoin d'attendre 2 fois le temps de prise! ;-)