Bridge CMU

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before you go go

14/06/2018 à 10:27

Bonjour à tou(te)s

Je dois réaliser un bridge 14 13 12 11(inter) 21 (inter) 22 23 24.
Ce patient bénéficie de la CMU.

Comment dois-je coter?
Les pilliers 24 23 13 14 et le 2ème inter (21 par exemple) sont ils bien HORS PANIER?

Merci de m'éclairer.
--
;)

Rape_p0as4f

rapelapente

14/06/2018 à 10:30

Bridge 23/22/21 ( extension)
Bridge 13/12/11(extension)
Unitaires 14 et 24
Ça rentre dans le panier, en ouvrant bien les anses.
Après tu fais ton bridge comme tu l'entend
Mais c'est vrai qu'en cas de contrôle c'est pas conforme à la CCAM.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

14/06/2018 à 10:38

Ruse a urtiliser avec extreme modération.:-))
Ona quand meme dans cette cotation deux bridges! alors qu'il n'y en a qu'un seul:-))))

Rape_p0as4f

rapelapente

14/06/2018 à 10:42

Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour contester ça.

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chicopathe57

14/06/2018 à 12:38

adhoc écrivait:
-----
> Ruse a urtiliser avec extreme modération.:-))
> Ona quand meme dans cette cotation deux bridges! alors qu'il n'y en a qu'un
> seul:-))))

2bridges + 2couronnes = 2bridges +2 couronnes
Si y'a autre chose, c'est une fausse facture, donc indu.
En cas de contrôle, il y a 1 bridge?
non donc indu. point. A moins d'avoir un CDC conciliant, mais c'est pas son rôle.
Après, tu fais ce que tu veux, il n'y a que toi qui prend un risque dans cette histoire.

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chicopathe57

14/06/2018 à 12:50

rapelapente écrivait:
-----------
> Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour
> contester ça.

C'est pas de la mauvaise foi, c'est juste son job de contrôler s'il y a bien 1 bridge indépendamment de la motivation (bonne ou mauvaise) du praticien ou de l'intérêt du patient. La convention est merdique à souhait, mais on doit la respecter en tant que conventionné, c'est tout. Si le CDC laisse passer ça et que sa hiérarchie le voit, ça va lui retomber dessus, pourquoi il prendrait le risque?

La bricole nous retombe toujours sur la gueule individuellement (indu) ou collectivement (bridge à cocher remboursable)

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

14/06/2018 à 13:58

Mais rien n'empêche de faire la demande comme Rapelapente, motivée, auprès du CDC : à lui de t'expliquer qu'un bon stellite, bien HAS compatible, fera l'affaire :))
Et tu pourrais avoir une bonne surprise ...

--
Consultation en ligne sur la future convention : participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/leLn6bdBorFoAC3t2

Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

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before you go go

14/06/2018 à 14:05

Merci pour vos premières réponses,
mais en aucun cas je ne souhaite être border line, car en cas de contrôle devinez à qui on va demander des indus....
ce n'est pas à moi de prendre des risques avec cette CCAM de merde.

Donc je repose ma question, que dois-je faire légalement?

--
;)

Mesdiscussions-14274_y9skw0

ericthedoc

14/06/2018 à 14:26

Comme dit Dr_EG explique ton cas au CDC, sinon soit c'est ccm +pap ou tout NR
Si 1 bridge fait plus de 3 éléments c'est NR pour la totalitée

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

14/06/2018 à 15:21

Stellite 2 dents, ou un bridge hors panier de soin.
Les 14 13 12 et 22 23 24 sont toutes délabrées au point de nécessiter absolument des couronnes hein ?

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moritooth

14/06/2018 à 15:36

En aucun cas un CDC, vous dira faites un grand bridge et coter autre chose pour que ce soit mieux rembourser ! vous rigolez ou quoi ?

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before you go go

14/06/2018 à 15:46

ah d'accord je n'y était pas du tout !
je pensais pouvoir coter un bridge de base 3 éléments + pillier et inter en sus en NR (hors panier)

Merci pour vos réponses.

Bonne fin de journée.

--
;)

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

14/06/2018 à 15:51

Tu n'as pas répondu :
Les 14 13 12 et 22 23 24 sont toutes délabrées au point de nécessiter des couronnes ?

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before you go go

14/06/2018 à 16:11

bah oui !

il y a déjà des ccm sur 13 12 11 21 22 23.

--
;)

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

14/06/2018 à 18:15

en clair elles sont déjà reconstituées

en clair ton
"je dois faire un bridge"
c'est plutot
"je peux faire un bridge"

il n'y aucun remboursement pour ce type de remaniement

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Denteo33

14/06/2018 à 19:20

Je déconseille vivement de faire de la prothèse chez les CMU

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before you go go

14/06/2018 à 21:42

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> en clair elles sont déjà reconstituées
>
> en clair ton
> "je dois faire un bridge"
> c'est plutot
> "je peux faire un bridge"
>
> il n'y aucun remboursement pour ce type de remaniement

Je ne comprends pas ton message?
Tu ne refais jamais de couronne ou des bridges???
Dans le cas où tu les refais tu cotes NR C est ça?

--
;)

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before you go go

14/06/2018 à 21:44

Denteo33 écrivait:
--------
> Je déconseille vivement de faire de la prothèse chez les CMU

Bah moi je ne base pas mon plan de tte par rapport à ce qu il s affiche sur la carte vitale.
--
;)

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moritooth

14/06/2018 à 22:36

before you go go écrivait:
----------------
> Tu ne refais jamais de couronne ou des bridges???
> Dans le cas où tu les refais tu cotes NR C est ça?
>

Quand tu refais une couronne parce qu'elle est inadaptée ( limites cervicales, point de contact, ou Pb endo), c'est remboursable. De même si tu profites de cette nécessaire réfection pour passer au bridge.

Par contre si tu déposes des couronnes qui n'ont pas de problème, dans le seul but de recupérer des piliers pour faire un bridge, là clairement c'est du non remboursable de A à Z.

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before you go go

14/06/2018 à 22:42

Oui ça j ai bien compris,Merci.
C est pas pour le plaisir que je les refais. D ailleurs 11 et 21 seront extraites.
Bref.
Très étonnant certains commentaires.

--
;)

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merlin31000

15/06/2018 à 00:24

before you go go écrivait:
----------------
> Bonjour à tou(te)s
> Je dois réaliser un bridge 14 13 12 11(inter) 21 (inter) 22 23 24.
> Ce patient bénéficie de la CMU.
> Comment dois-je coter?
> Les pilliers 24 23 13 14 et le 2ème inter (21 par exemple) sont ils bien HORS
> PANIER?
> Merci de m'éclairer.
> --
> ;)

Oui absolument, tu as droit au bridge de base inclus dans le panier CMU, quelque soit le nombre de piliers ou inters supplémentaires !
Les piliers et inters sont bien hors paniers CMU avec des tarifs libres.

J'ai été confronté au même problème il y a deux semaines et j'ai posé la question au service médical de la Haute-Garonne et voici sa réponse :

I. 18-158 (AO) – 7 juin 2018

Cher Confrère,

Je fais suite à votre demande du 6 juin 2018 dont je prends connaissance ce jour.

La réalisation du bridge de 4 éléments ou plus n’exclue pas la prise en charge CMU du bridge de base 3 éléments.

Confraternellement.

Dr X X
Chirurgien-dentiste conseil

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

16/06/2018 à 09:36

Je pense enfin que tout le monde est d'accord.
A l'époque, quand le sujet a été lancé sur nonol, on n'était que deux (les programmeurs!) a dire ca et tu avais cloué le bec aux detracteurs par la réponse DC!!!!
Le bridge de base est panier CMU quelquesoit le nombre d'adjonctions d'intermédiaires et de pilers. Ces adjonctions sont hors panier et prises en charge comme pour un individu lambda.
Et c'est tout!!!!
La ruse de barbapapat reste... une ruse , pas mieux, mais hors des codifications légales tres connes (je ne parle pas de la ruse, mais des codifications!!!), comme toute la cnsd-ccam.

Bien choisir son bridge de base dans le cas d'un bridge mixte acier ceramique : faille du bridge complexe CMU. :-))

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colibri

20/07/2018 à 23:30

before you go go écrivait:
----------------
>
> Bah moi je ne base pas mon plan de tte par rapport à ce qu il s affiche sur la
> carte vitale.
> --
> ;)rien n'empêche de demander un supplément d'honoraires aux CMU pour les piliers supplémentaires ,

de plus en plus j'ai des demandes de CMU pour des céram sur les 5 et 6 et nombreux sont ceux qui préfèrent payer les suppléments , je demande 100 € en plus , c'est toujours moins que le tarif habituel ..

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

21/07/2018 à 06:43

Et bien je demande le même tarif que pour mes patients non cmu, par respect pour les cons qui payent.
Ça élague large.

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chicot29

21/07/2018 à 09:04

rapelapente écrivait:
-----------
> Certes, mais c'est ça ou rien. Il faudrait une sacrée mauvaise foi du CDC pour
> contester ça.

Il s'en fout c'est toi qui va rembourser. Tu le fais une fois mais pas 2. -))))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1