ODF : alternative à l'internat

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seespan

13/06/2018 à 10:02

enlaye écrivait:
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> Mais alors , si ce n est que d apprendre une multitudes de cas et de leurs
> resultats , une aide informatique serait largement envisageable .

Y en a qui ont essayées ......

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หมอจัดฟัน

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lardonbis

13/06/2018 à 10:19

enlaye écrivait:
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> Mais alors , si ce n est que d apprendre une multitudes de cas et de leurs
> resultats , une aide informatique serait largement envisageable .

t'en fait pas. Quand il y aura des bon tollkit à vendre pour de l'IA sympa des boite comme 3shape ont déjà tout écosystème pour faire du vrai plan de traitement à ta place.
l'empreinte, le conebeam, l'intégralité des publication, une masse incroyable de cas.... Je vois pas comment faire mieux avec nos petit cerveaux.

oui "y'en a qui ont essayé".
on c'est planté un bon moment à essayer de voler, c'était ridicule mais j'ai des hélicos qui bourdonne au dessus du cabinet aujourd'hui

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seespan

13/06/2018 à 10:27

lardonbis écrivait:
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> oui "y'en a qui ont essayé".
> on c'est planté un bon moment à essayer de voler, c'était ridicule mais j'ai des
> hélicos qui bourdonne au dessus du cabinet aujourd'hui

Ben disons Lardon que je suis un peut ça de près quand même.
Je vois ce que le leader sur le macher peut faire, le leader étant invisalign. Le plastique te permet de contrôler beaucoup plus de paramètre qu'un traitement par bague . Même comme ça le traitement automatique c'est loin d'être au point.

Surement une solution pour l'avenir qu'il faudra prendre ne compte mais pas tout de suite.

Ce qui se déssine par contre c'est qu'un ortho pourra prendre en charge plus de cas, ont va avoir besoin de moins de personne mieux formé that's all. C'est aussi pour ça que je dé conseil l'ortho comme spé, fort rétrécissement du marché en vue.

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lardonbis

13/06/2018 à 11:04

seespan écrivait:
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ont va avoir besoin de moins de personne mieux formé that's all.

c'est exactement ça.
quasi partout où ce genre de truc arrive tu gardes 10% d'expert.
Les autres disparaissent, sont remplacé par du moins qualifié ou le deviennent.

si j'étais un jeune ortho je me formerais un minimum en chir.

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atrax

13/06/2018 à 11:11

Ben moi ça va être mon cas. J’ai peur de l’evoluion De la spécialité. J’avais pensé me former en Chir paro qui me paraît assez complémentaire avec l’ortho.
Pas l’implantologie sinon je perdrai le titre de spécialiste et mes référents par la même occasion ;)

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seespan

13/06/2018 à 11:18

La chir paro complémentaire avec l'ortho ? Oui si tu traite une grosse proportion d'adultes sinon je te conseillerais plutôt de te former en pédo.
De toute façon il n'y a pas de secret dès que tu fais autre chose que de l'ortho tu perds tes référents.

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หมอจัดฟัน

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atrax

13/06/2018 à 11:28

Oui je pensais surtout au greffe paro. Quel pourcentage de tes patients adultes tu envoies chez le paro?

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jodalton

13/06/2018 à 11:30

@seespan, si tu devais donner quelques conseils à un futur interne d'ortho ce serait quoi ? Sachant que l'internant commence en novembre: lectures, stages... ? Et quel état d'esprit adopter pour bien se former à cette spécialité ?

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Aspius

13/06/2018 à 11:37

La Chir paro c'est 95% de lambeaux d'assainissement +/- biomat (furcations, etc)
Le public cible type c'est le diabétique de type 2 peu/pas équilibré.
Quelle chance, notre superbe convention va étendre l'ALD diabète à la prise en charge du lambeau d'assainissement pour...80 balles :)

La chir plastique paro c'est la quadrature du cercle.
Peu d'indications susceptibles d'obtenir un résultat satisfaisant (biotype paro, type de récession, hygiène, parafonction...)
Tarif forcément prohibitif pour un français plus que jamais biberonné au "tout gratuit"
Public disposé à payer le juste prix restreint.

Pour toucher des gens qui ont du blé, faut être en centre ville.
Pour vivre de ça faut un réseau solide, et être le seul ou presque à savoir faire ça. Chose quasi impossible en ville.

La paro tu gagnes pas ta vie avec des chir plastiques, tu fais ça pour te dire que tu t'es pas investi dans la discipline juste pr gratter de la merde au milieu du sang de gens négligents.

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seespan

13/06/2018 à 14:25

jodalton écrivait:
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> @seespan, si tu devais donner quelques conseils à un futur interne d'ortho ce
> serait quoi ? Sachant que l'internant commence en novembre: lectures, stages...
> ? Et quel état d'esprit adopter pour bien se former à cette spécialité ?

1 Comprendre que les conditions d'exercice pro ont commencé à changer et que ça va continuer. La situation passée : Je fais l'internat (ou un master ) , j'ai mon diplômes, je vais bosser ou je veux et je me la coule pénard c'est finie ( aussi bien en France qu'au US.
Quelle seront les nouvelles conditions en France, je ne sais pas trop pour être honnéte.

2 Se tenir au courant des évolutions des conditions d'exercice que cela soit en France ou à l'étranger. Un exemple con c'est l'Espagne.
L'Espagne nous à montré que si tu augmentes de maniérés incontrôlé le nombre de dentiste dans un pays sans réel contrôle qualité, même avec des dentistes formé comme des grosses quiches, les conditions d'exercice pro se dégradent vitesse grand V.
Ca montre aussi que les dentistes/ ortho qui pensé que le niveau de leur formation aller les protéger, que le CO et les politiques n'allez pas laisser faire avait tord.

Perso je suivait la situation avant l'ouverture de Pessoa, ouverture qui était un non événement vue que de tel établissement existait déjà en Espagne et Roumanie et se spécialisé dans la formation de " dentiste " Français.
Enfin bref c'est un des paramètre qui m'a fait dire qu'un retour en France était risqué risqué risqué ....

Je me souvient encore des discussions avec des dentistes Français qui n'y croyait pas, depuis les premiers dentistes Français formée à l'étranger sont rentrés en France et le nombre d'inscrit à exploser.

Tu à la même chose en Inde, Philipine et Australie.

3 Se focalisé sur les bases théorique et pratique. De bonne bases sont essentiel pour se diversifier.
Développer un sens critique et une approche evidence based, ça permet d'éviter pas mal de connerie.

Un exemple con, un dentiste de mon hopital qui fait de l'ortho à un de ses amis qui vend des self ligating et voulait lui faire profiter de promotion.
Le dentiste à fait une recherche biblio, c'est aperçut qu'il n'y avait aucun avantage avéré à utiliser ce type de bracket et à refusé.
Entre traité 100 patient avec du Damon ou 100 patient avec du dentaurum classique la différence de prix sur le matos c'est le coût d'une bonne voiture. Type Porsche Cayenne d’occase.

Bref en période de mutation tiens toi au courant de ce qui se passe à l'extérieur, ne pense pas que tu sera " protégé " par ton exceptionalism et comprend qu'un vendeur essais de tentuber même si il t'aime bien.

3 Ce concentrer sur le coté organisation du travail, protocol opératoire, stratégie de communication et lieux d'implantation. Ca on ne l'apprend pas à l'école malheureusement . Exemple

- la démographie de ton lieu d'implantation est ultra importante. Les spécialistes de la démographie pour les orthodontistes (oui ça existe au US) , regarde la taille de la population ayant 4 à 6 ans, car c'est eux tes futures patients 5 ans plus tard.
- Suivre l'implantation des centres dentaires, en gros ton cauchemars c'est un centre low cost ouvrent dans un rayon de 200 m de ton cab.
- définir le type de population que tu veut traiter ( si tu vises comme moi adultes c'est pas le même type de lieux, matériel et relation avec les référents ).

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Gariane

14/06/2018 à 00:15

enlaye écrivait:
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> Ah mince , n en n ayant pas beaucoup connu de bons , je n immaginais pas que ce
> n etaient que des branlos . J osais esperer qu ils etaient cons , en quel cas il
> etaient pardonnables :-( ))).
c'est pas gentil pour les dentistes ça !
ah tu parlais pas des dentistes? ah ben j'croyais ......