Coter plus pour gagner plus / Rac0

Forum associé : Exercice professionnel

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/06/2018 à 13:43

GéPé écrivait:
----
> Hokusai écrivait:
> -------
>
> > Tu ne peux pas coter des actes hors CCAM.
>
> Encore cette légende urbaine... Bien sûr que tu peux.

Bin si t es conventionne non.
Mais c est pas un pbm tant que personne ne se plaint.
A la premiere plainte, c est plie.

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zazamouk

05/06/2018 à 14:20

On peut coter en dehors de la CCAM, comme par exemple le bridge collé.
Mais on ne peut pas coter quelques chose qui fait partie d'un acte global.
Comme l'anesthésie pour une avulsion.

La CCAM devait être évolutive, integrer des nouveaux actes... on attends toujours; décollage réussi :((

Ps : pensez vous que Macron et Cie vont supporter que l'on détruise leur fameux RaC0 en codant plein de petit truc à coté?
Ou alors cela arrange bien le duo sécu-mutuel qui remboursera de moins en moins en encaissant toujours les cotisations ? !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/06/2018 à 14:29

zazamouk écrivait:
--------
> On peut coter en dehors de la CCAM, comme par exemple le bridge collé.

La on est en dehors des donnees acquises de la science. Ton patient s etouffe avec ton bridge a aillettes tu vas au niouf.
Pour un conventionne, la ccam est exhaustive.
Idem pour les CIV et les richmonds.

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zazamouk

05/06/2018 à 14:43

La dentiste conseil m'a soutenu le contraire au téléphone il y a quelques mois quand je lui ai posé la question de la cotation d'un bridge collé!

https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2016-04/rapport_bridges_dentaires_vd.pdf

La CCAM ne sera jamais exhaustive, ni jamais assez rapidement à jour pour suivre les évolutions de notre métier.
La HAS décide ce que l'on peut faire, la CCAM est la merde créée par la sécu (et validé par la CNSD!) afin de pouvoir rembourser le moins possible les soins bucco-dentaire en France!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

05/06/2018 à 15:01

Oui j avais oublie ce rapport qui je crois avait ete commande justement pour eclaircir la situation de ces bridges.

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zazamouk

05/06/2018 à 15:15

Hokusai écrivait:
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> Oui j avais oublie ce rapport qui je crois avait ete commande justement pour
> eclaircir la situation de ces bridges.

en 2016, la HAS a demandé que les bridges collés soient dans la CCAM, 2 ans après on attends toujours!
Merci les signataires !!

69_xtb5lc

barbabapat

05/06/2018 à 16:23

D'après certains qui ont potassés la derrière version des négociations conventionnelle il serait possible pour les praticiens d'outre mer de codifier un supplément déplacement en ski pour les indemnités kilométriques.

C'est pas précisé si c'est des déplacements chez les patients en ski nautiques, par contre c'est pas rentable.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

05/06/2018 à 16:47

Aspius écrivait:
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> Si tu t'amuses à créer des actes hors CCAM, en cas de litige c'est pour ta
> gueule.

C'est la même chose avec les actes qui sont dans la CCAM non ? En cas de litige, si tu es déterminé responsable du problème, c'est pour ta gueule aussi. Aucune différence.

Il y a des dizaines d'actes tout à fait conformes aux données acquises qui ne sont pas dans la CCAM, tu ne les fais pas, c'est ton choix, mais devant le juge ce n'est pas la CCAM qui compte, mais le consensus scientifique.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

05/06/2018 à 16:48

Hokusai écrivait:
-------
> zazamouk écrivait:
> --------
> > On peut coter en dehors de la CCAM, comme par exemple le bridge collé.
>
> La on est en dehors des donnees acquises de la science. Ton patient s etouffe
> avec ton bridge a aillettes tu vas au niouf.

N'importe quoi...
Un patient peut tout à fait s'étouffer avec un bridge CCAM, on fait quoi on arrête d'en faire ?

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

05/06/2018 à 16:52

GéPé écrivait:
----
mais devant le juge
> ce n'est pas la CCAM qui compte, mais le consensus scientifique.

y'a plusieurs façon de se la prendre dans le cul.
Le consensus scientifique c'est pour le patient.
Pour les caisse de la sécu t'as un autre juge qui se torche bien avec la science et le service rendu

le mieux c'est de rien de voir et d'attendre que ça rentre dans une case de la CCAM :D

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guest100

05/06/2018 à 17:11

Hokusai écrivait:
-------
> guest100 écrivait:
> --------
> > Nan c'est faux.
>
> Tu sais je dis pas ca pour t embeter.
> Tu es conventionné et tu inventes des libellés d acte. Tu fais bien ce que tu
> veux mais dans les faits c est interdit (mais c est comme ca...)
> Ca me fait penser au confrere qui facturait un coup de laser dans l alveole
> apres une avulsion, il avait aussi créé un acte avec un libelle farfelu.
> Apres que tu le fasses pas systematiquement... apres devis... apres delai de
> réflexion... si un patient va se plaindre a la secu c est plie.

Non. J'invente pas, je crée un libellé adapté à mon acte. , parce que la CCAM N'EST PAS exhaustive, et parce que je fais vraiment un dégoudronnage/détanninage. Qu'on me prouve le contraire.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

05/06/2018 à 17:14

guest100 écrivait:
--------

> Non. J'invente pas, je crée un libellé adapté à mon acte. , parce que la CCAM
> N'EST PAS exhaustive, et parce que je fais vraiment un
> dégoudronnage/détanninage. Qu'on me prouve le contraire.

c'est ça la beauté du truc: ils n'ont rien à prouver. c'est eux qui disent et c'est eux qui jugent.

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chicotdagneau

05/06/2018 à 17:27

Hokusai écrivait:
-------
> guest100 écrivait:
> --------
> > Nan c'est faux.
>
> Tu sais je dis pas ca pour t embeter.
> Tu es conventionné et tu inventes des libellés d acte. Tu fais bien ce que tu
> veux mais dans les faits c est interdit (mais c est comme ca...)
> Ca me fait penser au confrere qui facturait un coup de laser dans l alveole
> apres une avulsion, il avait aussi créé un acte avec un libelle farfelu.
> Apres que tu le fasses pas systematiquement... apres devis... apres delai de
> réflexion... si un patient va se plaindre a la secu c est plie.
Si tu parles de moi je n ai pas créé d actes farfelus pour le laser, mais je comptais l acte ccam régénération parodontale mais j ai arrêté grâce toi
Maintenant c est chez le stomatologue secteur 2

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john33

05/06/2018 à 17:30

Pour ma part ca sera le contraire : Coter moins pour gagner plus !
Vu que la convention est passée, je n'accepterais plus les enfants, je perds trop d'argent à les soigner, je les envoient aux cabinets CNSD du coin. Ma petite contribution à la lutte camarades....

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

05/06/2018 à 18:12

On est tous d'accord que la ccam n'est pas exhaustive, les DC le disent aussi.
Mais certains ,toujours surs d'eux , toujours les memes, plein d'arrogance, dans leurs sites, ont ecrit le contraire....
http://www.cnsd.fr/category/ccam/

Fiers de leur bébé!!!!

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

05/06/2018 à 18:12

On est tous d'accord que la ccam n'est pas exhaustive, les DC le disent aussi.
Mais certains ,toujours surs d'eux , toujours les memes, plein d'arrogance, dans leurs sites, ont ecrit le contraire....
http://www.cnsd.fr/category/ccam/

Fiers de leur bébé!!!!

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

05/06/2018 à 20:07

lardonbis écrivait:
---------

> Pour les caisse de la sécu t'as un autre juge qui se torche bien avec la science
> et le service rendu
>
> le mieux c'est de rien de voir et d'attendre que ça rentre dans une case de la
> CCAM :D

Pas de problème avec le TASS vu que pas de remboursement.

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

05/06/2018 à 20:30

GéPé écrivait:
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> Aspius écrivait:
> ------
>
> > Si tu t'amuses à créer des actes hors CCAM, en cas de litige c'est pour ta
> > gueule.
>
> C'est la même chose avec les actes qui sont dans la CCAM non ? En cas de litige,
> si tu es déterminé responsable du problème, c'est pour ta gueule aussi. Aucune
> différence.
>
> Il y a des dizaines d'actes tout à fait conformes aux données acquises qui ne
> sont pas dans la CCAM, tu ne les fais pas, c'est ton choix, mais devant le juge
> ce n'est pas la CCAM qui compte, mais le consensus scientifique.

Le consensus scientifique c'est une condition nécessaire mais pas suffisante, C'est l'inscription à la CCAM qui valide ta capacité professionnelle à réaliser l'acte.
La CCAM c'est la main-mise de l’administration sur le scientifique pour décider de qui peut faire ou ne pas faire.
Le Juge si il constate que tu as réalisé un acte pour lequel tu n'as pas la capacité professionnelle de le réaliser, t'es bien de chez bien.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

05/06/2018 à 23:40

Tu as un cas de jurisprudence où un juge a jugé qu'un dentiste n'avait pas la capacité à effectuer un acte de soin conforme aux données acquises ? Et je parle pas de faire un sinus lift sans formation de chir.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/06/2018 à 08:14

GéPé écrivait:
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> Pas de problème avec le TASS vu que pas de remboursement.

Mais non justement, certains actes npc vont etre consideres comme des depassements d honoraires d actes au tarif opposable.
Comme le laser apres avulsion, l aeropolissage qui est compris dans le det, la pose de la digue... la seance d hydroxyde de calcium... c est compris dans l acte global au tarif inique de l endo.
A mon avis... faut faire attention.
Sauf a paris ou ce serait une pratique courante et toleree.

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junior®

06/06/2018 à 11:26

Ajustement occlusale par coronoplastie HBMD061
Amputation radiculaire HBFD014

Mettez les cotations qui vont avec les actes si possible , comme ça on s’y retrouve

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Daryl

06/06/2018 à 12:01

J'aime Junior qd tu nous parles à l'impératif, quand tu donnes des ordres... Du coup, je m'exécute :)))

-Application de Fluor: HBLD004

-Bilan paro: HBQD001

-Coiffage pulpaire: HBFD010

-Elongation coronaire: HBAA338

-HYpersensibilté dentaire, application de topique: HBLD009

-Moulage d'étude: LBMP003

-Mise en articulation: LBMP002

-Rescellemt 1ou 2 cour : HBMD016

-Rescellt 3 cour HBMD009

-Traitement d'une alveolite 2daire : HBGB001

etc etc

John_rhx6wb

Faivre-rampant

13/03/2019 à 19:21

Vous demandez combien pour ces actes pour me situer, ...

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cool-tag

14/03/2019 à 08:54

ne pas oublier de facturer les wax up aussi