Nouvelle convention - Fini de jouer?

Avatar_small

2+2®

20/04/2018 à 14:51

Tout ca va evoluer comme la médecine générale...
des cabinets crades avec des praticiens qui font ce qu'ils peuvent avec leur bite et leur couteaux
pas de secrétaire médicalr pas de femme de ménage, o,n vire le TPE
et dans vingt ans on pleurera dans les campagnes pour trouver des dentistes

Avatar_small

zazamouk

20/04/2018 à 15:06

casa écrivait:
----
> . Je suis certaine que seulement un
> très faible pourcentage des cabinets ( et des intervenants ici) n'est au clair
> avec SES fameuses contraintes , parce que tout simplement il n'y a aucun
> controle , et c'est pas près de changer .. qui payent les controleurs ... ??? La
> qualité de notre travail est incontrôlable

Une petite norme obligatoire sur "hygiène et sécurité au cabinet dentaire" et l'état peut faire fermer une bonne partie des cabinets libéraux.
Cela a été fait pour les labo d'analyses.
Les biologistes libéraux ont disparu... labo racheté par des grands groupes de "santé" et devenu salariés...
Quand les groupes low-cost et mutualistes auront bien quadrillé les grandes villes, les lobbys financiers passeront à l'action.

Les low-cost font de la merde, mais le cabinet est aux normes débiles.
La qualité importe peu, seul compte la petite étiquette de sté bien rangé dans son classeur, lui même bien classé dans une armoire, répertorié sur un pc.

On VEUT améliorer la santé bucco-dentaire de nos patients.
Cette convention ne nous le permettra pas. Le RA non plus, mais au moins on ne se fait pas humilier par un semblant de négociations (et une 2e avulsion lactéales à 8cts...)

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 15:10

"En Espagne chez Midas t'a la visite de contrôle et le det à perte. tu sors avec un beau devis ;)",
ha ha ha , ben y'en a aussi pas mal des midas chez nous , y'en a qui apprennent vite et avec le RAC0 , y'aura même plus de devis ..le problème est le patient qui n'a besoin que d'un détartrage ...celui là , suivant ou il va , ben il s'en sort avec un petit détartrage , ou pas ..et le "ou pas" est problématique , non ? Le débat est toujours le même , quelque soit ce qui est signé , Personne n'a trouvé la solution miracle tout simplement parce qu'elle n'existe pas et n'existera jamais . cela fait 30 ans que ça dure , et je ne pense pas que celle là soit pire que d'autres , les cartes sont les mêmes , les règles changent , histoire de varier les plaisirs mais au final , le jeu continue avec des gagnants et des perdants, des bon joueurs , des mauvais perdants ,et les patients eux n'auront jamais compris les règles , ils pensent tous qu'on triche de toute façon .

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 15:15

casa écrivait:
----
le problème est le patient
> qui n'a besoin que d'un détartrage ...celui là , suivant ou il va , ben il s'en
> sort avec un petit détartrage , ou pas ..et le "ou pas" est problématique

c'est marrant que tu parles de ça.
Justement à coté de chez Midas y'a des vrais cabinets.
Le mec pas con ( et libre niveau mutuelle) qui a besoin d'un det il va là. Tu sait pourquoi il y va tranquille? avec confiance?
Indice: le det il est pas à 30€ et le dentiste il est content de le faire ;) d’ailleurs det ou ccm il est rentable pareil.. pourquoi aller dégommer de l'émail ?

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 15:22

ZAZa , aucune convention quel qu’elle soit n'améliorera la qualité des soins , c'est un leurre . tu peux mettre toutes les garanties que tu veux , si tu veux bâcler ton travail tu peux et tu peux pleurer parce que tu peux pas t'acheter les dernières loupes à 7000 € , ce ne sont pas les loupes qui font l'endo .. de même, parle de l'occluso à Enlaye , aucun matos ne peut remplacer la connaissance , la conscience , le savoir faire .. ça ne se monaye pas . Le prix n'a rien à voir . Par contre notre environnement , mercantile , hight tech , gonflé en prix par nos "revenus" facilement identifiable comme important , ça on en est victime et comme la plupart rentre dans le jeu , ben ils ne vont pas se gêner .... La prise de conscience doit être collective comme les cheminots doivent aussi se rendre compte que la SNCF n'est plus une bonne grosse mama qui les nourrissait gentiment sans demander son reste .

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 15:32

mais nous sommes en France , ou sur nos frontons de Mairie , il y a écrit "egalité " , c'est emmerdant mais c'est comme ça . la sécu est là pour ça , et donc elle impose des tarifs . Imaginons les détartrage à 100 € : tu me vois venir ? non ? tu veux un dessin ? je sens que je vais me spécialiser moi . allez hop au suivant ma brave dame et puis je vais trier , je ne veux que des non fumeurs , non emmerdeurs . 4 par heure ! cool raoul . (bon après tu te fais ierch quand même ) . Et comment tu te spécialises , tu me diras : bonjour , voyons voyons , tout va bien , juste un petit détartrage , au suivant .... punaise ; je l'ai là !

en attendant ces beaux jours , un petit lapin en sauce tiens ...

Avatar_small

zazamouk

20/04/2018 à 15:32

Je suis bien d'accord, la conscience professionnel ne s'achète pas!

Mais avec nos tarifs déconnectés de toute réalité clinique et économique, il est difficilement possible de faire de la qualité!

On gagne notre vie correctement (même si je pense que si on enlève les spé implanto-paro et les dentistes qui n'ont plus de prêt en cours, la moyenne doit être bien basse par rapport aux autres pays "riches" comme le notre!) , uniquement grace à nos prothèses.
Nos prothèses et nos tarifs libres nous permettent de faire tourner les cabinet, payer le personnel, investir et se faire rémunérer.
L'état veut tout plafonner.
Ou penses tu que les dentistes feront des économies? mon avis est que ce ne sera pas sur notre salaire.
Donc moins d’embauche, matos low-cost, et donc soins low-cost.

La santé bucco-dentaire ne sort pas gagnante des ces pseudos négociations.
Et certains se vantent d'avoir obtenu 4 cacahuètes alors que la ministre en avait promis 3.

casa écrivait:
----
> mais nous sommes en France , ou sur nos frontons de Mairie , il y a écrit
> "egalité " , c'est emmerdant mais c'est comme ça . l

Juste avant c'est aussi écrit liberté :))))

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 15:35

casa écrivait:
----
aucun matos ne peut remplacer la
> connaissance , la conscience , le savoir faire .. ça ne se monaye pas . Le prix
> n'a rien à voir .

oui et non.
certain actes tu les fait mieux avec du matos cher. c'est tout.
un coiffage, le standard c'est le MTA. C'est 90€ juste pour le produit. Après tu peux aussi lui faire une bio au gamin et faire une belle bio même ;)
Un CBCT c'est pas donné. pourtant niveau diagnostic c'est un vrai plus.
Tu le mets où le trop cher ?
Tu penses qu'on peut bosser tranquille tarif sécu? non: à ce tarif soit on est subventionné ( hosto) soit on fait de la merde. Même avec la meilleure volonté, la meilleure formation, des doigts en or, tu finiras de la merde qui pourrait être évitée pour certain patient.

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 15:35

oui liberté , mais c'est pas pour rien qu'il y a 2 mots derrière ..y'a aussi fraternité .. c'est un combo , on ne sépare pas le tout .. ce serait trop facile !

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 15:37

yep.
soigner mes contemporain avec du matos qu'on trouve plus que dans les tiroir de ce pays "parce que c'est pas cher" c'est pas de la fraternité. C'est se boucher les oreilles bien fort ;)

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 15:38

MTA à 90 € ... tu trouves pas que c'est exagéré ?? c'est là le problème , le prix du matos .. pas la technique , et ce n'est pas à nous , la société en général de payer ça : Mr MTA .

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/04/2018 à 15:43

casa écrivait:
----
> .. pas la technique , et ce n'est pas à nous , la société en
> général de payer ça

Bin c'est a nous de payer la retraite des cheminots et l assurance chômage des intermittents du spectacle par contre ??
Mr MTA il pue la merde ?? il a pas le droit a la solidarité ? Tu attends quoi pour lancer ta boite pour concurrencer si c'est si rentable ??

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 15:53

mr MTA si tu le payes pas il va pas sortir le MTA 2. celui qui fait repousser les cuspides.
exagéré ou pas c'est pas mon problème.
C'est une réalité, je fais avec. Je peu faire avec car j'ai un espace de liberté.
on me l'enlève ... pourquoi pas. mais le jour ou les parent du gosse me parleront mutilation je sortirait le RA.

ah... non... attend... on me dit qu'on valide tout ça en mon nom.. je dirais au parent d'aller à l'hosto pour avoir des soins conformes, là où les dernier des mohican ont zigouiller 5 administratifs au tomawak pour pouvoir en commander une boite qui doit faire l'année :D

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/04/2018 à 15:53

lardonbis écrivait:
---------
> yep.
> soigner mes contemporain avec du matos qu'on trouve plus que dans les tiroir de
> ce pays "parce que c'est pas cher" c'est pas de la fraternité. C'est se boucher
> les oreilles bien fort ;)

ce qui est cocasse c'est que buzyn macron revel se passent bien de cette fraternité.

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 16:02

Il pue pas la merde hokusai , non mais il profite du système . comme tout le monde . moi j'aimerais bien que l'état rachète mr MTA et nous fourgue le bazar gratos ! voilà ça , ça serait le rêve ! naaan je déconne mais imagine le truc ... allez un peu d'utopie ; l'état nous fournit gratos tout nos consommables en contre partie de rien ! 40 000 X 20 000 ça fait 80 million d'€ , le salaire d'un joueur de foot , non ? quand les RVG sont sorties , il n' a pas fallu longtemps à la sécu pour doubler les prix d'une radio .... une façon de financer le bazar .. Prothy , et pardon trophy et Cie .

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 16:07

le jour ou l'état nous fourni le MTA je te garanti qu'il l’achètera plus cher que 90€ ;)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/04/2018 à 16:14

casa écrivait:
----
> Il pue pas la merde hokusai , non mais il profite du système . comme tout le
> monde .

Tu parles des CMU ?? c'est qui tout le monde ?? Je profite de quel système avec des avulsions a 30e et des endos a 40e ??
J'aimerais vraiment profiter du système "comme tout le monde"... des astuces ?

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/04/2018 à 16:30

Hokusai écrivait:
-------

> Tu parles des CMU ?? c'est qui tout le monde ?? Je profite de quel système avec
> des avulsions a 30e et des endos a 40e ??
> J'aimerais vraiment profiter du système "comme tout le monde"... des astuces ?

on en profite un peu.
Pas de peur de l’échec, pour 40 balle je tente des angles incroyable sur les ic max de mes patient.
Si ça se casse la gueule .. c'est pas grave ;) 40 balle ! pour ce prix la, en Angola le dentiste il te laisses même pas approcher du parking ;)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

20/04/2018 à 17:05

lardonbis écrivait:
---------
> on en profite un peu.

La cette aprem j'ai profité comme un goret du "systeme"... patient acs qui machera sur du malgache.
Je lui ai proposé du francais, mais c'est 80e plus cher monsieur... bon etrangement il a refusé, c'est dingue. il est meme pas solidaire dans ce systeme de merde alors que les autres le sont pour lui, c'est incroyable.
Je vais lui envoyer casa pour lui expliquer qu'il faut etre solidaire.
Lui il est solidaire du roumain qui a assemblé sa dacia et du malgache qui a realisé son inlaycore-ccm.

Malagache_oibyya20180420_172630_wwepxa
Images_5__n6rze9

zebob

20/04/2018 à 17:10

casa écrivait:
----
> Il pue pas la merde hokusai , non mais il profite du système . comme tout le
> monde . moi j'aimerais bien que l'état rachète mr MTA et nous fourgue le bazar
> gratos ! voilà ça , ça serait le rêve ! naaan je déconne mais imagine le truc
> ... allez un peu d'utopie ; l'état nous fournit gratos tout nos consommables en
> contre partie de rien ! 40 000 X 20 000 ça fait 80 million d'€ , le salaire
> d'un joueur de foot , non ? quand les RVG sont sorties , il n' a pas fallu
> longtemps à la sécu pour doubler les prix d'une radio .... une façon de financer
> le bazar .. Prothy , et pardon trophy et Cie .

20000 par an, t'es loin du compte!!! multiplie par 2,5 pour moi!
et en parlant d'égalité, pourquoi je me casse le cul à travailler et donc à payer une blinde d'impôts pendant que d'autres en foutent pas une et n'en paient pas
Et quand je dis qu'ils n'en foutent pas une je me trompe: ils recréent une génération spontanée de cassos. Ca doit être ça la fraternité...

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

20/04/2018 à 18:37

Aspius écrivait:
------
" Vive la DEP. Plutôt ça que des contrôles d'activité scélérat basés sur des critères d'évaluation parcellaires (radiologiques exclusivement) "

faut reconnaître qu'on en est arrivé là A CAUSE de la perte de la DEP .
je m'explique :

les chiffres d'affaire ont explosés depuis la perte des DEP .
pourquoi ? , pcq avant , tu faisais les endos avant les devis , pour pouvoir faire les DEP.
donc tout devis passait d'abord par 1 endo et au moins les soins environnant sur le cliché z4 .

alors que maintenant , la mode est de faire 1 devis pour ne PAS faire l 'endo sans suite ( et le reste ) :-))
donc dans la tronche des politiques , et ils n'ont pas tord , les gens ne peuvent pas se faire soigner s'ils n'ont pas de pognon . ben oui , ç est ça qu'il se passe .

au final , ahhh , ils vont se faire soigner , avec le RAC0 ,j'te le dis , et beaucoup plus qu'ils ne le pensaient . tout neuf qu'ils vont etre , tous à la galette des rois :-))

alors qu il serait si simple de payer les soins à leurs valeurs !

Avatar_small

carident

20/04/2018 à 19:12

En fait, avec sa promesse de campagne, Macron devrait changer le nom de son partie...
"En Marche" c'est fini, maintenant c'est : "On mâche"

Untitled-1__1__yoyjne

casa

20/04/2018 à 19:17

Oui Enlaye ce serait si simple mais voilà , tu le démontres toi même , on nous lâche la bride et hop ça part en cacahuète ....tu sais celle du pastis !

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

20/04/2018 à 19:39

L'argument du "ca sert a rien d'augmenter les tarifs ça profite aux mecs qui font n'importe quoi"

C'est sur que c'est tellement mieux de maintenir des tarifs moyennageux, comme ça t'es sur que personne, même de bonne foi, ne peut se permettre de soigner selon les recommandations, sans y mettre de sa poche.

Y'en a vraiment raz le cul de ces arguties de merde sur le "rattrapage" entre actes rentables et non rentables, ca vous a été vissé dans la tête par 40 ans de règne sans partage des syndicats historiques, et vous ressortez ça a toutes les sauces comme des perroquets.

Un acte réalisé et facturé DOIT être rentable, la question ne devrait même pas se poser.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

20/04/2018 à 19:43

+1
Eh oui tout simplement , a remettre à plat , il faut commencer par le debut.