ACS : Plafond pour couronne céramique sur molaire ?

Bagheera_tudzjy

bagheerra

08/12/2017 à 20:07

Bonsoir à tous,
on nous dit que les plafonds CMUc s'appliquent aux ACS.
Or la couronne céramique sur une molaire pour un CMUc n'est pas dans le panier de soins donc non plafonnée.
Donc pareil pour un patient ACS.
J'ai bon ?

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mr smith

08/12/2017 à 20:11

bagheerra écrivait:
---------

> J'ai bon ?

20/20

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merlin31000

09/12/2017 à 00:55

Voila une question qu'elle est bonne...
Si raisonne un temps soit quelque peu :

1° - La couronne céramique sur 2ème PM et molaire EST dans le panier CMU pour une valeur de 250€ avec un code de transposition FPC.

2° - Le praticien a le droit, dans ce cas et uniquement dans ce cas, de prendre un dépassement du montant qu'il désire (il n'y a pas de plafond tout en restant dans le tact et mesure). Le montant global peut donc dépasser 410€ en toute légalité.

3° - Les codes de transposition ne s'appliquent pas aux ACS.

4° - La couronne céramique sur 2ème PM et Molaire est autorisée pour les ACS à une valeur de 410€.

Il semble donc logique de considérer que, pour les 2ème PM et Molaires, l'on puisse dépasser le plafond de 410€ pour les ACS puisque c'est autorisé pour les CMU.

Ceci étant dit, je ne suis pas certain que ce soit le raisonnement retenu par les organismes sociaux, mutuelles et autres...

Je pense qu'il vaut mieux se renseigner auprès de "ceux qui savent" avant d'appliquer cette règle !

69_xtb5lc

barbabapat

09/12/2017 à 08:03

.la Cmu conçoit la réalisation d'une couronne céramique sur les dents postérieures aujourd'hui.

L'ACS est un plafond. Il n'y a pas de notion de hors panier de soins à un plafond.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

09/12/2017 à 09:20

merlin31000 écrivait:
-----------
Je pense qu'il vaut mieux se renseigner auprès de "ceux qui savent" avant
d'appliquer cette règle !
=========================================================
c'est pour çà que dès le 1er Octobre j'ai posé la question par mail au CESI qui gere le truc

et effectivement la même regle que pour les cmu s'applique malgré l'absence de texte specifique aux cas de couronnes "hors panier CMU" pour les ACS

donc tarif libre + tact et mesure et tiers payant obligatoire au tarif du niveau de contrat ACS
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

09/12/2017 à 09:24

barbabapat écrivait:
----------
> .la Cmu conçoit la réalisation d'une couronne céramique sur les dents
> postérieures aujourd'hui.
>
> L'ACS est un plafond. Il n'y a pas de notion de hors panier de soins à un
> plafond.
=======================================
en théorie oui, mais dans les faits l'absence de plafond CMU dans les cas d'un acte "hors panier CMU"

entraine l'absence de plafond ACS dans les cas où l'ACS demande un acte " hors panier CMU"

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

09/12/2017 à 09:31

que ç est con pliqué tout ça !!

69_xtb5lc

barbabapat

09/12/2017 à 09:33

cyber_quenottes écrivait:
---------------
>
>
> entraine l'absence de plafond ACS dans les cas où l'ACS demande un acte " hors
> panier CMU"

Sauf qu'elle n'est pas hors panier de soins puisqu'il n'y a pas de panier de soins pour les ACS juste un plafonnement.

69_xtb5lc

barbabapat

09/12/2017 à 09:37

Potentiellement ca devient amusant avec les onlay à 250 euros à partir du premier janvier pour les patients ACS.

Tu va avoir le plafond, par contre, tu n'as pas la base de remboursement utilisée pour les patients CMU.

Images_uqnzgv

Pervers Pépère

09/12/2017 à 09:56

Du coup comme c'est pas franchement clair, les rares fois où ça m'arrive, je continuerai à rester ds l'illégalité, officiellement metal sur molaire et si tu veux du blanc, tu casques, sinon ->moutouelle

ROCK'N'ROLL ATTITUUUUUUUUUUUDE !!!

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

09/12/2017 à 10:26

au fait , ça marche comment la cmu ?
ç est qui qui paye ? la secu + les mut qui tapent dans les cotisatons ? et l'acs ç est pareil ?

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merlin31000

09/12/2017 à 10:35

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> merlin31000 écrivait:
> -----------
> Je pense qu'il vaut mieux se renseigner auprès de "ceux qui savent" avant
> d'appliquer cette règle !
> =========================================================
> c'est pour çà que dès le 1er Octobre j'ai posé la question par mail au CESI qui gère le truc et effectivement la même regle que pour les cmu s'applique malgré l'absence de texte specifique aux cas de couronnes "hors panier CMU" pour les ACS
> donc tarif libre + tact et mesure et tiers payant obligatoire au tarif du niveau de contrat ACS

Tu pourrais nous mettre à disposition la copie de cette réponse par mail ?
Ce serait super sympa de ta part !
Merci d'avance...

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merlin31000

09/12/2017 à 10:37

barbabapat écrivait:
----------
> Potentiellement ca devient amusant avec les onlay à 250 euros à partir du
> premier janvier pour les patients ACS.
> Tu va avoir le plafond, par contre, tu n'as pas la base de remboursement
> utilisée pour les patients CMU.

Sauf que, si je ne me trompe, c'est en vigueur depuis le premier octobre 2017...

69_xtb5lc

barbabapat

09/12/2017 à 11:15

Pour les onlay cmu, c'est à partir de début janvier.

Nouveau_image_bitmap_fz77zh

Sethef

09/12/2017 à 11:52

Tiens d'ailleurs les onlays cmu, métal ça compte? Parce que si c'est le cas...

Requin_vgoa5l
Images_uqnzgv

Pervers Pépère

09/12/2017 à 12:30

Sethef écrivait:
------
> Tiens d'ailleurs les onlays cmu, métal ça compte? Parce que si c'est le cas...

Tiens ! mon cousin, c'est Pervers Deferr.

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merlin31000

09/12/2017 à 12:31

barbabapat écrivait:
----------
> Pour les onlay cmu, c'est à partir de début janvier.

Pourtant, d'après le fichier que j'ai à ma disposition, c'est à partir du 01/10/2017

69_xtb5lc

barbabapat

09/12/2017 à 12:41

Je vois mon erreur, c'est couillons ont coupés les revalorisations en deux fichiers un pour la période octobre- fin d'année et l'autre pour l'année 2018 seulement.

http://www.editions-legislatives.fr/content/cmu-c-et-acs-vers-un-meilleur-acc%C3%A8s-aux-soins-dentaires

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merlin31000

09/12/2017 à 12:41

Voici les photos écran

1° - Octobre 2017 pour l'onlay
2° - Janvier 2018 pour le provisoire

Onlay_ihyn9vProvisoire_yazqsn
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merlin31000

09/12/2017 à 12:45

barbabapat écrivait:
----------
> Je vois mon erreur, c'est couillons ont coupés les revalorisations en deux
> fichiers un pour la période octobre- fin d'année et l'autre pour l'année 2018 seulement.

Je vois qu'on est d'accord..., ouf..., je respire...
;=)))

Pierre_logo_dqnxb9

Denteo33

09/12/2017 à 14:34

Suis je le seul à ne pas faire de prothèses à mes patients bénéficiant de la CMU?

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moritooth

09/12/2017 à 14:42

merlin31000 écrivait:
-----------
> 1° - La couronne céramique sur 2ème PM et molaire EST dans le panier CMU pour
> une valeur de 250€ avec un code de transposition FPC.

Non la couronne ceramique sur 2ème PM et M est HORS panier. Cela n'interdit pas de la proposer avec devis, sachant que la prise en charge sera limitée à 250€
>
> 2° - Le praticien a le droit, dans ce cas et uniquement dans ce cas, de prendre
> un dépassement du montant qu'il désire (il n'y a pas de plafond tout en restant
> dans le tact et mesure). Le montant global peut donc dépasser 410€ en toute
> légalité.

Non le praticien ne prend PAS de DEPASSEMENT, mais de l'ENTENTE DIRECTE

La limite de 410€ ne s'applique pas puisqu'on est hors panier. Seul le tact et mesure.

> 3° - Les codes de transposition ne s'appliquent pas aux ACS.

Les codes de transposition ont disparu avec la CCAM

> 4° - La couronne céramique sur 2ème PM et Molaire est autorisée pour les ACS à
> une valeur de 410€.

Voir ci-dessus

> Il semble donc logique de considérer que, pour les 2ème PM et Molaires, l'on
> puisse dépasser le plafond de 410€ pour les ACS puisque c'est autorisé pour les
> CMU.
>

La on est d'accord

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

09/12/2017 à 15:58

barbabapat écrivait:
----------
> cyber_quenottes écrivait:
> ---------------
> entraine l'absence de plafond ACS dans les cas où l'ACS demande un acte " hors
> > panier CMU"
>
> Sauf qu'elle n'est pas hors panier de soins puisqu'il n'y a pas de panier de
> soins pour les ACS juste un plafonnement.

==================================
c'est pour celà que j'ai bien distingué le patient de l'acte

faut bien lire

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merlin31000

09/12/2017 à 18:39

moritooth écrivait:
---------
> Non le praticien ne prend PAS de DEPASSEMENT, mais de l'ENTENTE DIRECTE

Va falloir que tu m'expliques la différence...

> Les codes de transposition ont disparu avec la CCAM

FDA, FDR, FDC, etc..., ne sont donc pas des codes de transposition !?

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moritooth

10/12/2017 à 00:14

merlin31000 écrivait:
-----------
> moritooth écrivait:
> ---------
> > Non le praticien ne prend PAS de DEPASSEMENT, mais de l'ENTENTE DIRECTE
>
> Va falloir que tu m'expliques la différence...

...si tu veux, :

-Tu as les actes opposables, où tu peux "dépasser" dans certaines circonstances( par ex : DE =exigence du patient temps et lieu), ou selon ta situation au regard de la convention (par ex: DP =prof etc... ou secteur 2 pour les médecins). Donc en dehors des très rares DE et DP il n'y a pas de" dépassement" en dentaire.

-Et tu as les actes non opposables, sur lesquelles, sans aucune condition particulière, et sans aucune position conventionnelle particulière, tu es autorisé à prendre un complément d'honoraires en 't'entendant directement" avec ton patient (avec devis ...).

Il est actuellement très important de ne pas confondre ces deux entités, le mot dépassement ayant une connotation très négative auprès du public. On le laisse aux médecins qui en sont les seuls utilisateurs.