Alors cet ADF 2017?

Forum associé : Exercice professionnel

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seespan

04/12/2017 à 07:32

Daryl écrivait:
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> J'y suis pas allée et j'espère qu'il n'y avait pas grand monde car quand j'
> expose le problème du
> plafonnement des actes à
>
> certains fournisseurs ou revendeurs médicaux etc etc, ils me regardent en
> souriant comme si on se plaignait encore pour rien !!
>
> Soit jsuis pas convaincante soit tout le monde s'en fout.. de nous les
> turbineurs!!!

Non personne ne nous plaindra.

La dégradation du système de santé bucco dentaire en France c'est trop compliqué pour être exposé en moins de 5 minutes, et moins de 5 minutes c'est tout le temps que l'on va t'accorder.

Tout ce qu'ils voit c'est que tu te plein de truc dont ils n'ont jamais entendue parler et qui sont présenter comme étant positif : réseaux de soins, centre low cost, encadrement des tarifs. Ce qu'ils traduisent par :

Ce gros goret de dentiste ne se rend pas compte qu'il est un gros privilégié et veut s'en mettre encore plus dans les fouilles.

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หมอจัดฟัน

Bagheera_tudzjy

bagheerra

04/12/2017 à 09:24

J'étais au congrès cette année, et je suis un peu dégoûté de voir le peu de monde qui a pris la peine de sortir du palais des congrès pour la manif du vendredi midi. Il y avait plus de personnes dedans que dehors, l'ADF aurait refusé de faire une annonce pour éviter que les stands soient désertés ne serait-ce qu'1h.
La profession finira par avoir ce qu'elle mérite.

Images_ja1k0l

seespan

04/12/2017 à 09:33

La profession à déjà ce qu'elle mérite Bagheerra.
Travail à perte sur 70% des actes, réseaux de soins , centre low cost pour le présent. Plafonnement des actes prothétique pour l'avenir.

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หมอจัดฟัน

Minamoto_utlhoo

barbabapat

04/12/2017 à 09:48

Pourquoi voulez vous qu'elle se révolte quand dans le même temps on lui vends des solutions simplistes. Faite du NPC pour compenser la prothèse plafonnée en attendant que le NPC soit lui aussi plafonné la fois suivante ou que les notes de facturations évoluent sous la seule action de la secu pour limiter l'application des actes NPC.

Pour l'instant, on ne sait toujours pas comment est financé la proposition de la sécu 4 mois après le début des "négociations", le RAZ est toujours non définit par la secu ou le ministère et on va découvrir les propositions chiffrée la veille de la signature. Et pourtant on "négocie".

Minamoto_utlhoo

barbabapat

04/12/2017 à 14:01

http://www.union-dentaire.com/wp-content/uploads/2017/11/2017-11-29-18-06-copie.pdf

Donc on retrouves les 800 millions saupoudrés sur 4 ans avec chose amusante pour la sécu une mise en oeuvre en 2018 alors qu'avec les 6 mois de mise en oeuvre après signature de la convention, on partait aujourd'hui pour une mise en place en fin d'année 2018.

Sachant que la convention à été renouvelée pour 5 ans en 2016 par MST, on aurait un accord tarifaire avec la sécu qui déborderait sur la prochaine convention avec l'obligation de valider cette prochaine convention pour conserver le bénéfice de la signature aujourd'hui.

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yobi

04/12/2017 à 17:01

Toujours autant de monde à l'ADF , jeudi il fallait se faufiler dans les allées pour se frayer un passage .
Pour la séance politique , peut de monde (300?) et un débat intéressant .
A la manif de vendredi , il y avait beaucoup plus de personnes dans l'ADF que sur le parvis.
La profession se fout du RA , des négociations et aura ce qu'elle mérite.

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YOBI

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pinteflush

04/12/2017 à 17:23

>>Les fournisseurs sont beaucoup moins inquiets que l'année dernière...

Et pourquoi les fabricants/distributeurs s'en feraient ils ? Tous les centres qui ont poussé en 2017, c'est autant de fauteuils, compresseurs, appareils de radios vendus !...
Leur problématique n'est pas la notre

Minamoto_utlhoo

barbabapat

04/12/2017 à 17:38

yobi écrivait:
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>
> La profession se fout du RA , des négociations et aura ce qu'elle mérite.
>
>
> --
> YOBI

Pourquoi s’intéresserait elle aux négociations au vus de la difficultés à avoir les documents relatifs normalement.
Pourquoi aurait elle peur du RA puisque deux syndicats disent qu'ils signeront plutôt que le RA.
Pourquoi avoir peur du plafonnement puisqu'on vend l'idée du NPC comme formule magique qui rend les plafonnements inefficaces.

Tu as deux syndicats qui communiquent depuis des mois sur le fait qu'ils signeront plutôt que le RA. pourquoi alors celui-ci ferait il peur.

edit;

http://www.cnsd.fr/actualite/news/1920-fermeture-des-cabinets-objectifs-atteints

tout va très bien madame la marquise.

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moritooth

04/12/2017 à 17:51

yobi écrivait:
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> Toujours autant de monde à l'ADF , jeudi il fallait se faufiler dans les allées
> pour se frayer un passage .
Bof pas vraiment d'accord, c'est subjectif mais on circulait mieux qu'il y a quelques années...

> Pour la séance politique , peut de monde (300?) et un débat intéressant .
La je suis d'accord, mais j'aurais souhaité un peu plus de "gnac" de la part des syndicats. Trop calme, trop bonne tenue, bref pas un débat de situation de crise...

> A la manif de vendredi , il y avait beaucoup plus de personnes dans l'ADF que
> sur le parvis.
En fait au début on te dit que c'est un rassemblement soutenu par la CNSD et l'UD, puis les CCDeLI prennent la main... bref un peut le bazard. Mais on y voyait les memes qui la veille soulevaient leurs cartons rouges avec le sourire jusqu'au oreilles

> La profession se fout du RA , des négociations et aura ce qu'elle mérite.
>
En fait tout le monde a compris que la CNSD et l'UD allaient signer, donc une forme de résignation

Apocalypse-now-wallpaper-150x150_rqxpfa

mr smith

04/12/2017 à 17:55

barbabapat écrivait:
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> http://www.cnsd.fr/actualite/news/1920-fermeture-des-cabinets-objectifs-atteints

Cela ressemble à un communiqué de l'agence TASS ;o)))

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yobi

04/12/2017 à 17:55

Barbapapa
Ce n'est pas la CNSD qui signera , se seront les syndiqués CNSD qui signeront . Il y aura un vote dans la quasi totalité des départements . Le but de ce vote sera de savoir si leur département votera pour ou contre la nouvelle convention . Le Bureau National suivra ensuite le vote des départements .
C'est dommage qu'a la FSDL c'est le Grand Gourou qui décidera , le Bureau National suivra .
Pour le résultat du vote , tout le monde sait (y compris le gouvernement ) que la FSDL ne signera pas car elle est toujours dans l'opposition type CGT .
Pour la CNSD , toi le premier , tu avais affirmé qu'elle signerait l'avenant 4. Les syndiqués ont choisi et la CNSD n'a pas signé . Alors comment maintenant peux tu affirmer que la majorité de nos adhérents votreont pour ? Il est beaucoup plus facile de deviner pour la FSDL !

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YOBI

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

04/12/2017 à 18:15

yobi écrivait:
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a la FSDL c'est le Grand Gourou qui décidera , le Bureau National suivra .
============================================================
en réalité t'en sais foutre rien
tu désinformes, il en reste que çà de ton verbiage

yobi écrivait:
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Ce n'est pas la CNSD qui signera , se seront les syndiqués CNSD qui signeront . Il y aura un vote dans la quasi totalité des départements . Le but de ce vote sera de savoir si leur département votera pour ou contre la nouvelle convention . Le Bureau National suivra ensuite le vote des départements .
================================================
par contre il y a bien eu une fois où l'assemblée des départements n'a donné aucun mandat au président pour signer mais simplement pour négocier

et il n'y a eu aucune réunion ensuite pour lui donner mandat de signer le peu qu'il avait su discuter

il a signé de son propre chef

c'est un fait historique

alors venir donner des leçons de démocratie, quand il s'est passé celà dans son propre syndicat..... pouët pouët !

Minamoto_utlhoo

barbabapat

04/12/2017 à 18:19

Pour l'instant la communication officielle sur son site internet de la CNSD est quand même plutôt signer que le RA.

Maintenant, tu as vu le document de la secu sur les négociation avec l'application en 4 ans des revalorisation alors que MST a reconduit la convention en juillet 2016 pour 5 ans. Si la FSDL souhaite dénoncer alors la convention devra elle le faire alors que le contrat se poursuivrait encore 2ans.

Que penser des revalorisation mise au crédit de l'année 2018 en connaissant les 6 mois avant l’application d'une nouvelle convention et des délais de traitement par le ministère et les complémentaires.

Que penser de la présentation par le ministère de l'avenant 4 lors de la dernière tournée de négociation avec juste des dates modifiées.

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moritooth

04/12/2017 à 18:39

yobi écrivait:
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> Ce n'est pas la CNSD qui signera , se seront les syndiqués CNSD qui signeront .
> Il y aura un vote dans la quasi totalité des départements ...

Les syndiqués ne sont jamais consultés ! C'est les administrateurs départementaux qui vont voter lors de leurs CA. Et comme la plupart de ces administrateurs ont peur d'etre mal vus s'il votent mal...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

04/12/2017 à 19:16

j'ai pas connu beaucoup de syndiqués CNSD surper chaud vers 2006. ils votent vraiment tous ?

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

04/12/2017 à 19:17

lardonbis écrivait:
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> j'ai pas connu beaucoup de syndiqués CNSD super chaud vers 2006. ils votent
> vraiment tous ?

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on attend !!

Minamoto_utlhoo

barbabapat

05/12/2017 à 11:14
X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

05/12/2017 à 11:38

barbabapat écrivait:
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Que penser des revalorisation mise au crédit de l'année 2018 en connaissant les
6 mois avant l’application d'une nouvelle convention et des délais de traitement
par le ministère et les complémentaires.
====================================
qu'il devrait être immédiatemment EXIGE que cette fausse information disparaisse de TOUS les documents produits

barbabapat écrivait:
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Que penser de la présentation par le ministère de l'avenant 4 lors de la dernière tournée de négociation avec juste des dates modifiées.
=============================
que la sécu et le gouvernement se FOUT ouvertement de notre gueule et n'a RIEN préparé

d'où leurs demandes que ce soit nous qui fassions de propositions

Ils ont un objectif POLITIQUE mais n'ont aucun plan pour le mettre en place

d'abord l'effet d'annonce , mais RIEN derrière

tiens çà me fait penser au tiers payant généralisé de Marifolle

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yobi

05/12/2017 à 11:52

moritooth écrivait:
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> Les syndiqués ne sont jamais consultés ! C'est les administrateurs
> départementaux qui vont voter lors de leurs CA. Et comme la plupart de ces
> administrateurs ont peur d'etre mal vus s'il votent mal...
Des conneries j'en lis beaucoup sur Eugénol mis celle la est pas mal.
90% des départements ont consulté par vote lors d'une AG leur adhérents et les administrateurs ont ensuite voté comme leur demandait leurs adhérents ( pour info , combien de syndiqués FSDL ont été consulté?)
Pourquoi avoir peur d’être mal vu si je vote contre l'avis du bureau national? Cela m'est déjà arrivé et je n'ai pas perdu mon jet privé pour aller à Paris , les 5 étoiles avec escort girl ni ma dose de caviar et de champagne ! La CNSD n'est pas une usine à penser unique , nous avons le droit d'avoir des opinions divergentes et de les exprimer . Les votes sont rarement à 100% et cela n'entraine pas d’exclusion . Je me rappelle très bien lors du débat sur la CCAM Soléra m’avait dit que je ne pourrais jamais être à la FSDL car j'étais pour . La CNSD et la FSDL ont des pratiques très différentes et j'avoue être beaucoup plus à l'aise avec celles de la CNSD.

--
YOBI

Minamoto_utlhoo

barbabapat

05/12/2017 à 12:06

Amusant sur le reste à charge zero.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/12/05/forte-hausse-des-cotisations-des-mutuelles-buzyn-exasperee-par-lannonce-du-president-de-la-mutualite_853086

"........

Une ministre de la Santé qui fait publiquement la leçon au patron de la Mutualité française, et le convoque pour un entretien dans la journée, voilà qui n'est pas si fréquent… Agnès Buzyn a en tout cas jugé ce mardi « malvenue » l'annonce par le président de la Mutualité française Thierry Beaudet d'une augmentation de 2 à 4 % des cotisations « mutuelles » en janvier alors qu'une négociation est en cours sur le reste à charge zéro pour les patients.

« Je regrette un peu cette annonce puisque nous sommes en pleine négociation avec la Mutualité et avec les assureurs au sens large pour aller vers un reste à charge zéro pour l'optique, le dentaire et les audioprothèses », a déploré la ministre, interrogée sur RMC/BFMTV au sujet des propos tenus par Thierry Beaudet sur la même antenne un peu plus tôt. « Dans une négociation en cours, annoncer d'ores et déjà une augmentation des prix, c'est peut-être déjà anticiper » les discussions, a souligné Agnès Buzyn, qui a jugé cette « façon de procéder (...) malvenue ».

« On aurait pu me prévenir »

Agacée, la ministre a estimé qu'on « aurait pu (la) prévenir en amont » et a indiqué qu'elle allait s'entretenir avec le président de la Mutualité française « dans la journée » à ce sujet.

Agnès Buzyn fait valoir que la négociation en vue d'un reste à charge zéro pour les patients « remet tout à plat ». « Nous essayons d'identifier les paniers de soins qu'il faudrait rendre pris en charge à 100 % pour les Français, et nous négocions aujourd'hui avec les assureurs pour savoir ce qui sera à la charge des assureurs, à la charge de la Sécurité sociale et ce que nous pouvons négocier sur les prix de fabrication » des lunettes et audioprothèses, a-t-elle dit. À bon entendeur…

......."

Doc_sans_color_fnywoc

bond

05/12/2017 à 12:58

Si on évitait de jouer le jeu du gouvernement avec les cartes de la division entre syndicats.
Si on se mettait d'accord sur un socle commun et faire front!

N'oublions pas l'enjeu. Les mutuelles augmentent leur tarifs (2 à 4% cette année) de façon unilatérale et nous?

Minamoto_utlhoo

barbabapat

05/12/2017 à 13:03

https://www.egora.fr/actus-pro/assurance-maladie-mutuelles/34157-hausse-des-cotisations-mutuelles-buzyn-denonce-une

"..........

"Dans une négociation en cours, annoncer une augmentation des prix c’est peut-être anticiper les discussions que nous allons avoir en 2018", a-t-elle jugé. "Cela aurait pu être discuté, on aurait pu me prévenir en amont et alors que nous ouvrons une très grosse négociation. C’est une anticipation malvenue", a-t-elle estimé.

La ministre a précisé que les discussions avaient avancé sur la question des soins dentaires notamment, et que des annonces seraient faites en 2018. Sur l'optique et les audioprothèses, en revanche, les discussions devraient prendre plus de temps.

........."

edit
http://www.argusdelassurance.com/acteurs/mutuelles-de-sante-ip/complementaire-sante-une-hausse-des-cotisations-regrettee-par-agnes-buzyn.124777

"........

Juste avant d’introduire les 7e Rencontres Mutuelles de l’Argus de l’Assurance (en partenariat avec Deloitte, Essilor et Cimut, soutenues par la FNMF, la Fnim, la FFA et Roam), Thierry Beaudet a ainsi annoncé une hausse des cotisations des mutuelles pour l’année 2018, « entre 2 et 4% ». La raison : « On estime à un milliard d’euros les dépenses supplémentaires à la charge des complémentaires santé en 2018 ».
DES EFFETS INFLATIONNISTES MULTIPLES
L’argumentaire n’est pas nouveau : cette hausse des cotisations des complémentaires avait déjà été annoncée… par Thierry Beaudet lui-même lors du dernier congrès Reavie, rappelant les composantes de cette « facture » d’un milliard d’euros : objectif national de dépenses d'assurance maladie (Ondam) à 2,3%, effets de la convention médicale, forfait patientèle, convention des pharmaciens, forfait hospitalier journalier…

........."

Pour l'instant rien pour financer le RAZ.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

05/12/2017 à 16:58

Petit rectificatif: rien à voir avec la CCAM, c'est seulement à cause de ses pull overs que Yobi ne pourra jamais être adhérent à la FSDL. En même temps cela me permet de le reconnaître dans une grande salle et de loin quand il pose des questions stupides ;)

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http://www.fsdl.fr/

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yobi

05/12/2017 à 17:44

la question n'était pas stupide car la réponse était intéressante :
1 non , la FSDL n'est pas opposée contrairement aux affirmations de certains au plafonnent des honoraires prothétiques si la somme investie dans la revalorisation des soins est importante.
2 notre Patatrasse va miraculeusement nous trouver 3 milliards pour cela : 1.5 chez les complémentaires et 1.5 dans la poche des patients . Nous voila sauvé !

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YOBI

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

05/12/2017 à 17:48

Les oreilles n'ont pas été débouchées depuis un certain temps on dirait. Heureusement il y a la vidéo....
La FSDL est toujours opposée aux plafonnements des honoraires libres, je ne vais pas le répéter ad vitam eternam mais c'est une réalité hélas pour certains.

video disponible ici même https://www.facebook.com/FSDLnationale/?fref=ts

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http://www.fsdl.fr/