édito UJC = devrait être COMMUN aux 3 syndicats

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/10/2017 à 09:08

En effet son contenu est on ne peut plus basique et en même temps totalement indispensable

tous les syndicats se sont plaint de voir arriver des documents de travail à valider présenté en début de séance

la CNAM met une pression psychologique terrible sur les négociateurs qui avancent dans un flou total et participent à plusieurs réunions avant qu'on leur dise les choses

du coup c'est comme çà qu'ils se sont retiré en Janvier 2017 après 3 ou 4 sessions car on leur a donné l'enveloppe à la fin après leur avoir fait accepter plein de trucs annexes AVANT

http://www.union-dentaire.com/clarifier/

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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moritooth

20/10/2017 à 10:18

Tu as bien raison. Mais à priori on n'en prend pas le chemin, il parait que la FSDL aurait demandé a etre reçue seule en tete à tete avec Revel...

PS: je dis bien" il parait", car cela m'a été rapporté par des copains CNSD habituellement bien informés

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

20/10/2017 à 10:23

oui, c'est là :http://cnsd.fr/actualite/news/1896-negociations-conventionnelles-an-ii-episode-2

"Dernière heure :
Nicolas Revel nous apprend que la FSDL lui a écrit pour demander à être reçue en bilatérale. Il a proposé à la CNSD de la recevoir aussi individuellement. Ce qui entraînerait la suppression de la séance plénière du 27/10/2017."

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Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

Minamoto_utlhoo

barbabapat

20/10/2017 à 10:27

http://www.cnsd.fr/actualite/edito/1897-regulation-ou-deregulation

Après vus ce que propose la fsdl qui a été qualifié par les autres "exercice de santé publique" plus que de négociations, la question est bien de voir ce qui est négocié aujourd'hui. Reste on sur l’aménagement du RA pour le rendre légèrement plus acceptable ou discute on réellement d'une évolution des pratiques de santé.

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yobi

20/10/2017 à 11:45

Le problème est surtout la place de la FSDL dans la négociation . Soit elle accepte l'idée du plafonnement de certains actes prothétique en échange d'une revalorisation des soins et elle place à la table .
Soit elle refuse dogmatiquement tout plafonnement (position respectable ) et elle doit quitter la table des négociations car sa présence est inutile .

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YOBI

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

20/10/2017 à 12:19

yobi écrivait:
----

> Soit elle refuse dogmatiquement tout plafonnement (position respectable )

Faudrait savoir... :-)

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Score : -1
X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

20/10/2017 à 13:02

cad yobi que le probleme n'est pas d'accepter certains plafonds sur certains actes comme vous accepteriez dorénavant à la csnd apres avoir été enclin à accepter un plafonnement sur TOUT

mais de savoir si vous n'allez pas renoncer à votre exigence de permettre des dépassements sur certains soins sinistrés

vous le demandez actuellement et au final on sait tous que vous allez baisser votre froc à la fin

la csnd n'est pas "fiable" lors des négociations
elle arrive avec des exigences et repart avec sous le bras après avoir signé

on attend la réponse de Choquet sur l'annulation des conventions par un non signataire

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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dent2669

20/10/2017 à 15:11

yobi écrivait:
----
>
> Le problème est surtout la place de la FSDL dans la négociation . Soit elle
> accepte l'idée du plafonnement de certains actes prothétique en échange d'une
> revalorisation des soins et elle place à la table .
> Soit elle refuse dogmatiquement tout plafonnement (position respectable ) et
> elle doit quitter la table des négociations car sa présence est inutile .
>
> --
> YOBI

Du coup la CNSD attend que la FSDL s'en aille pour signer avec l'UJCD et nous la mettre ?
En lisant l'édito de votre présidente, on sait déjà que vous allez signer des deux mains. Je ne connais pas tout ce qui se passe en coulisse mais vous n'êtes pas très difficile à convaincre...
Il faut arrêter de renégocier cette convention du passé, il faut repartir d'une feuille blanche et tout recommencer selon les données acquises de la science non pas selon les données screw-post amalgame des vieux de la CNSD !

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yobi

20/10/2017 à 15:46

mon pauvre , tu n'as toujours rien compris . Pour la FSDL c'est le Grand Gourou qui décide la ligne syndicale et signe s'il en envie .
Pour la CNSD se sont les syndiqués qui vont décider de la signature ou du rejet de la nouvelle convention . Je sais que c'est difficile à entendre pour un partisan de la pensée unique mais c'est comme cela que cela se passe chez nous . Rappelle toi pour l'avenant 4 , tu délirais à longueur de post que la CNSD allait signer , le bureau a consulté la base et pas un Grand Gourou et la base à rejeter l'accord .

--
YOBI

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yobi

20/10/2017 à 15:55

bill écrivait:
----
> yobi écrivait:
> ----
>
> > Soit elle refuse dogmatiquement tout plafonnement (position respectable )
>
> Faudrait savoir... :-)
ce n'est pas parce que je juge une position ou une idée respectable que j'y adhère .
Je ne suis pas végétarien mais je respecte les végétariens qui refusent de manger des animaux .
De même je respecte les confrères qui sont opposé à toutes formes de réseaux , négociés ou non-négociés . Par contre pour celui qui affirme que les réseaux "c'est la faute de la CNSD qui a créer le premier " , je pense que c'est un imbécile car il est évident qu'avec ou sans le réseau MFP , il y aurait eu des réseaux type santésombre.
Le respect d'idées que l'on ne partage pas n'est pas l’apanage de certains ( voir cyberquenette ou patatrasse) .

--
YOBI

Minamoto_utlhoo

barbabapat

20/10/2017 à 15:55

Que ce soit les syndiqués de la CNSD qui signent ou pas. Pour l'instant ce qui est proposé, c'est ce que vous n'avez pas signé en janvier et rien d'autre.

Pour le reste, on ne sait toujours pas l’investissement global de la sécu surtout que dans le PLFSS actuel, seul de RA est aujourd'hui financé.

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yobi

20/10/2017 à 15:58

barbabapat écrivait:
----------
> Que ce soit les syndiqués de la CNSD qui signent ou pas. Pour l'instant ce qui
> est proposé, c'est ce que vous n'avez pas signé en janvier et rien d'autre.
>
> Pour le reste, on ne sait toujours pas l’investissement global de la sécu
> surtout que dans le PLFSS actuel, seul de RA est aujourd'hui financé.

Alors , si les syndiqués n'ont pas changé d'avis , la convention sera rejeté .
--
YOBI

Toriko_2_lzp5cb

Giantcoco

20/10/2017 à 16:03

Le problème des syndicats c est qu aujourd’hui hui l'instance représentative de la profession c est les CCedeli

et que la le message est clair: "allez vous faire foutre, vous avez besoin de nous pas l'inverse"

en gros on brûle tout et on reconstruit et ce n est pas du gout de ceux qui vivent en parasite

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yobi

20/10/2017 à 16:12

Giantcoco écrivait:
---------
> Le problème des syndicats c est qu aujourd’hui hui l'instance représentative de
> la profession c est les CCedeli
>
> et que la le message est clair: "allez vous faire foutre, vous avez besoin de
> nous pas l'inverse"
>
> en gros on brûle tout et on reconstruit et ce n est pas du gout de ceux qui
> vivent en parasite

si tu penses que l'on vit en parasite , installe toi dans le Morbihan et prend ma place , moi je pourrais enfin me reposer . Envisage quand même de travailler 50h au fauteuil car avec tes indemnités tu pourras même pas acheter tes cigarettes

--
YOBI

Minamoto_utlhoo

barbabapat

20/10/2017 à 16:21

yobi écrivait:

Par contre pour celui qui affirme que les réseaux
> "c'est la faute de la CNSD qui a créer le premier " , je pense que c'est un
> imbécile car il est évident qu'avec ou sans le réseau MFP , il y aurait eu des
> réseaux type santésombre.
> Le respect d'idées que l'on ne partage pas n'est pas l’apanage de certains (
> voir cyberquenette ou patatrasse) .

Un va voir la communication de la CNSD sur son site internet. Mais vous êtes contre les reseaux de soins.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1899-etre-un-colibri

Deux ce qui est reproché, c’est le non respect d'une décision judiciaire qui nous était favorable puisque le juge disait bien que dans l'histoire les patient étaient lésés par le remboursement différentié.

Enfin, c'est la seule raison de la PPL Leroux puisque les réseaux type santéclair étaient légaux et n'avaient pas besoin d’être légalisés eux. Avec aujourd'hui la question des centres de soins et de leur direction.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

20/10/2017 à 16:38

>tous les syndicats se sont plaint de voir arriver des documents de travail à valider présenté en début de séance<

Il suffit de faire pareil. prendre la ccam dentaire , ajouter les tarifs allemands correspondant a nos quelques 700 actes et leur soumettre.
Mais personne n'aura le courage, meme si je donne un tableur avec la ccam dentaire v49, de le faire.... Il faudrait un praticien tout pres de l'(Allemagne ou en Allemagne.
Mais ne revons pas....
Tant pis, les jeunes creveront lentement.

Th_wtbyar

mr smith

20/10/2017 à 16:40

yobi écrivait
> si tu penses que l'on vit en parasite , installe toi dans le Morbihan et prend
> ma place , moi je pourrais enfin me reposer . Envisage quand même de travailler
> 50h au fauteuil car avec tes indemnités tu pourras même pas acheter tes
> cigarettes
>
Morbihan=50heures
Ha bon !! Merde je suis pas dans les clous

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chicopathe57

20/10/2017 à 18:12

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> la csnd n'est pas "fiable" lors des négociations

Ca dépend du point de vue.

Y'a pas plus fiable que la cnsd.....bon d'accord pour défendre les intérêts du duo sécu et mutassurance, 30ans qu'ils roulent pour eux, c'est pas demain qu'ils vont changer de camp (ud pareil)

Mais t'inquièèèèèèètes, après les "négos" signées, ils vont faire des éditos virulents, combatifs, enflammés, passionnés, guerriers, fédérateurs
comme d'hab

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CHIRDENT

21/10/2017 à 09:41

chicopathe57 écrivait:
------------
> cyber_quenottes écrivait:
> ---------------
> > la csnd n'est pas "fiable" lors des négociations
>
La CNSD est " fiable " pour sa suite dans ses propos: 30 ans qu'elle dit que sans elle, ce serait pire ! Autisme? Menteur pathologique? Escroc? Mafieux? ou Juste stupide? sachant que la dernière hypothèse est la pire car elle ne se combat pas.
>
>

Index_phnysm

pgc

21/10/2017 à 12:19

yobi écrivait:
----
>
> mon pauvre , tu n'as toujours rien compris . Pour la FSDL c'est le Grand Gourou
> qui décide la ligne syndicale et signe s'il en envie .
> Pour la CNSD se sont les syndiqués qui vont décider de la signature ou du rejet
> de la nouvelle convention . Je sais que c'est difficile à entendre pour un
> partisan de la pensée unique mais c'est comme cela que cela se passe chez nous .
> Rappelle toi pour l'avenant 4 , tu délirais à longueur de post que la CNSD
> allait signer , le bureau a consulté la base et pas un Grand Gourou et la base à
> rejeter l'accord .
>
> --
> YOBI

Je mets un jeton sur la stupidité.
Et ses petites soeurs: le dogmatisme, l'entêtement, l'agressivité et la condescendance.

Index_phnysm

pgc

21/10/2017 à 12:21

Reconnaissons que yobi montre beaucoup de constance dans ses interventions.

Index_phnysm

pgc

21/10/2017 à 12:23

chicopathe57 écrivait:
------------

>
> Y'a pas plus fiable que la cnsd.....

Je suis bien d'accord.

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devil s dare

21/10/2017 à 13:59

Message au 3 syndicats : continuez vos querelles bande de connards et pendant ce temps on va bien se faire niquer. J appelle tous ceux qui sont fatigués de vos conneries a résilier leur adhésions immédiatement ! Allez crever vous et vos querelles de pouvoir , vous êtes aussi pourris que nos politiques. Un ancien syndiqué qui n est pas prêt de vous redonner un centime et de voter aux urps, cette mascarade de démocratie !

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

21/10/2017 à 16:37

Bien , je vois qu'il y en a qui ont besoin de prendre un peu de bromure ça les calmerait et d'autres qui n'ont toujours pas digéré leur défaite historique après 30 ans d'hégemonie sans partage.

Mais revenons à des choses plus sérieuses.
En juilllet tous les syndicats ont été reçus par notre nouvelle Ministre. Son souhait a été de repartir d'une feuille blanche à savoir renégocier une nouvelle convention et pas un avenant .
La FSDL comme tout bon élève a donc décidé de repartir de zéro et de redéfinir ce que devrait être notre pratique pour les 30 prochaines années
- gradient thérapeutique et dentisterie conservatrice ++++
- mise en place d'expérimentation dans certains bassins de vie via les Urps que nous dirigeons concernant la prévention , la vraie , pas un dépistage bidon façon Ufsbd que reprennent bêtement les autres syndicats ( à croire qu'ils ne réfléchissent qu'aux plafonds qui seraient acceptables pour la profession afin d'éviter de se faire lyncher).
- levée de l'opposabilité sur les soins les plus techniques( endos, compos et exos) , idée reprise par la Cnsd , à croire que cela a fait son chemin ou qu'ils ont enfin compris qu'avec la même enveloppe de 800 millions on n'allait pas revaloriser grand chose au final . Mais ce n'est pas grave, ils n'ont pas les sous à la Cnam , qu'ils nous laissent fixer nos honoraires sur ces actes et on ne leur en voudra pas trop.

Oui, la FSDL est un syndicat " force de propositions" et le directeur de la Cnam l'a bien compris tout comme le président de l'Unocam qui vient de m'envoyer une demande de rendez vous en tête à tête.
Les autres syndicats sont repartis de l'avenant 4 pour jouer les " amortisseurs" à savoir trouver le seuil de tolérance de la profession à un exercice contraint, totalement régulé et plafonné aussi bien en soins qu'en prothèse . Nous avons fait le pari du changement de mentalité et des pratiques pour une juste rémunération du praticien en replaçant le patient au centre des préoccupations.

On ne peut pas accepter le postulat de départ à savoir que l'on doit plafonner les soins prothétiques car 30% de la population renoncerait aux soins dentaires pour des motifs financiers . Le vrai chiffre donné par l'Insee est de 3,5% . Il a été donné par les 3 syndicats lors de la dernière réunion , ce qui veut dire que certains ont accepté une feuille de route ministérielle basée sur un mensonge.

Nous ne l'acceptons pas et nous combattrons jusqu'à l'ultime seconde avec le soutien des consœurs et confrères de base qui ont en marre d'être les boucs émissaires du désengagement des pouvoirs publics et des organismes complémentaires ( soutenus par des acteurs comme Santeclair) pour obtenir une convention digne de ce nom.

À celles et ceux qui sont prêts à engager ce bras de fer de nous rejoindre pour les autres je n'ai rien à leur demander, ils disparaîtront par peur d'un règlement arbitral ou par leur médiocrité à défendre la profession.

Le bras droit du directeur de la Cnam nous a dit en partant:" soit on change les pratiques et le système aujourd'hui , soit nous allons dans le mur ".
Nous y sommes prêts et nous travaillions dur pour cela car notre projet sera présenté et défendu aussi bien en séances de négociations qu'en tête à tête avec tous les acteurs de la profession .

Rien n'est inéluctable, il faut persévérer et ne jamais capituler, c'est l'essence même du combat syndical.

Nos propositions ici http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2017/10/131017-propositions-FSDL-n%C3%A9go-complet-v2-1.pdf

--
http://www.fsdl.fr/

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

21/10/2017 à 17:57

Patatrasse écrivait:
----------
> - levée de l'opposabilité sur les soins les plus techniques( endos, compos et
> exos) , idée reprise par la Cnsd , à croire que cela a fait son chemin

Ouep... la probabilité que cela survienne est nulle.
Buzyn va vous faire exactement la même proposition que MST, y'aura 0 différence...
Ce sont les meme !! Et Macron a encore plus besoin de se faire les dentistes que Hollande.
Quand est ce qu on organise des actions ?

>Le bras droit du directeur de la Cnam nous a dit en >partant:" soit on change les pratiques et le système >aujourd'hui , soit nous allons dans le mur ".

C'est mot pour mot, à une virgule près, ce qu'on nous expliquait l'année dernière, presque jour pour jour.