Négociations: la FSDL souhaite un changement des pratiques

Forum associé : Exercice professionnel

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

07/11/2017 à 14:01

C'est clair, tu as bien résumé.
Mais avec la semaine des grandes actions, le gouvernement va revoir sa copie c'est évident. Tu imagines comment ils vont flipper au Ministère de la Santé à l'idée que les consoeurs et confrères assistent à une formation en e learning radioprotection à l'initiative de l'UD.
Il ne manque plus que les brosses à dents cassées et là on va y arriver c'est sur !

--
http://www.fsdl.fr/

Minamoto_utlhoo

barbabapat

10/11/2017 à 10:50
Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

10/11/2017 à 11:49

Punaise : réunion de négo le 10/11 et mise en ligne des ppt/pdf le 10/11 à 10h50 : ça c'est de la négo express
C'était en nocturne ou quoi ?

C'est quand que seront abordés les VRAIS problèmes des actes fait à pertes (CMU, ACS, soins courants ...) ??? Pas besoin de répondre, it's a joke !!!
Mais j'ai quand même une petite idée de la réponse ;-)))

--
Suite à l'échec des négociations conventionnelles et la mise en place d'un règlement arbitral, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Calculez votre impact financier du règlement arbitral sur : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TI0-w878rn7kdnDafB5qWfq-4RWbKjeESZWv9TC0t80/edit?usp=sharing

Minamoto_utlhoo

barbabapat

10/11/2017 à 14:50

https://www.egora.fr/actus-pro/politique-de-sante/33776-l-amendement-tiers-payant-generalisable-peut-etre-retoque-par-le

".........

Agnès Buzyn a fait passer un amendement dans le Projet de loi de financement de la sécurité sociale, (PLFSS) supprimant l'obligation du tiers payant pour tous au 1er décembre, et annonçant au Parlement, la publication d'un calendrier de montée en charge d'un tiers payant généralisable. Très attentif, l'UFML redoute que cet amendement gouvernemental surprise soit retoqué par le Conseil constitutionnel.

"Cela va dans le bon sens, mais le problème est qu'il s'agit d'un amendement intégré au PLFSS, pour modifier un article de loi qui n'est pas dans le PLFSS (mais dans la loi de Santé. Ndlr). C'est ce qu'on appelle un cavalier législatif, qui a donc toutes les chances de se faire casser par le Conseil constitutionnel si quelqu'un le saisit", développe le Dr Jérôme Marty, le président de l'UFML. Cette fragilité juridique expliquerait les atermoiements de la ministre (dénoncés par Marisol Touraine) vis-à-vis du tiers payant, et sa stratégie de dernière minute, consistant à brandir un amendement en séance, après l'adoption du texte en commission des affaires sociales. Plusieurs articles du PLFSS font systématiquement l'objet d'une saisine du Conseil constitutionnel, qui rend très rapidement son avis pour que la loi soit applicable au 1er janvier suivant.

Le PLFSS 2018 est actuellement étudié par la commission des Affaires sociales du Sénat

..............."

Minamoto_utlhoo

barbabapat

10/11/2017 à 18:02

http://www.cnsd.fr/actualite/news/1911-negociation-conventionnelle-an-ii-episode-3

"........

Le vendredi 10 novembre 2017, s’est déroulée au siège de la CNAMTS, une séance de négociation portant sur 3 thèmes essentiels contenus dans les orientations de la ministre de la Santé à savoir : [B]la prévention, la pertinence et la qualité des soins, sujets au cœur de la future Stratégie Nationale de Santé[/B].

 

Nicolas REVEL a ouvert la séance en précisant que cette séance n’aborderait pas les valorisations des actes, ni les plafonds, mais des dossiers qui doivent nous permettre d’avancer sur des sujets «que nous devons défraîchir et dont j’attends des débats fructueux».

 

Après la présentation du [LINK=/images/PDF/Négo_2017/nego_CNAMTS__10112017.pdf]diaporama de la CNAMTS[/LINK] qui reprenait certaines idées présentées précédemment par les représentants des chirurgiens-dentistes, chaque syndicat a développé ses propositions sur les trois thèmes : on peut noter de grandes convergences, mais aussi quelques divergences.

 

Dans le [LINK=/images/PDF/Négo_2017/nego_CNSD__10112017.pdf]diaporama de la CNSD[/LINK], une partie importante est consacrée à une nouvelle approche de la maladie carieuse qui a retenu toute l’attention du directeur général de l’UNCAM. Il a demandé les études sur lesquelles ont été fondées les analyses et propositions. À noter l’expertise apportée dans ce dossier par le Pr Sophie DEMEJEAN, le Dr Marco MAZEVET et le Pr Nigel NITTS.

 

La CNSD a aussi mis l’accent sur la responsabilisation du patient, dont le parcours vertueux pourrait être la porte d’entrée vers le "zéro reste à charge".

 

En matière de prévention et sans préjuger des financements, il semble acquis que certaines des propositions formulées dans cette séance seront retenues. Les séances du 29 novembre et du 15 décembre permettront d’en savoir plus.

........."

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

10/11/2017 à 19:05

barbabapat écrivait:
----------
>" .........
> La CNSD a aussi mis l’accent sur la responsabilisation du patient, dont le
> parcours vertueux pourrait être la porte d’entrée vers le "zéro reste à charge".
séances du 29 novembre et du 15 décembre permettront d’en savoir plus.
>
> ........."

Ca c'est une bonne idée !!! : une consultation par mois obligatoire pour avoir droit à une couronne céramique par an avec 0 reste à charge ;-)))

Je suis d'accord !

--
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Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

10/11/2017 à 19:24

barbabapat écrivait:
---------
> En matière de prévention et sans préjuger des financements, il semble acquis que
> certaines des propositions formulées dans cette séance seront retenues.
>
Ya pas de ronds pour le dentaire et ça ne rentre pas dans le zéro reste à charge, y aura des clopinettes !

--
https://endobox.fr/mode-demploi/

Th_wtbyar

mr smith

10/11/2017 à 20:02

bill écrivait:
----

> Ya pas de ronds pour le dentaire et ça ne rentre pas dans le zéro reste à
> charge, y aura des clopinettes !

Et sans doute quelques croches pattes en plus !
>

Minamoto_utlhoo

barbabapat

13/11/2017 à 08:53
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chicot29

13/11/2017 à 11:24

Ils vont signer. Je le crois pas. Plafonnement des prothèses en échange de BBD de merde généralisés.

--
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Dr_EG

13/11/2017 à 11:32

Ouais, t'as raison, la dernière phrase du topo de l'UD fait peur : "... Au terme de cette séance, l’Union Dentaire se félicite d’une part de l’écoute de l’Uncam et de l’Unocam qui valident nos propositions et de la manière dont ces négociations complexes sont conduites par le directeur général de l’assurance maladie."

Et tu peux être sûr que si Véronique signe, Davina va signer aussi, rien que pour bloquer la FSDL ;-)

D'où mes questions précédentes dans ce fil ou dans d'autre : Est-ce que la FSDL n'aurait pas intérêt à signer un texte de merde (SI Tic et Tac le signent de leur coté bien sûr ...) pour rester dans la course en cas de majorité aux futures élections URPS ? ...

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The-mud-day-2013-aso_dymcmo
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jacquot

14/11/2017 à 18:23

A la lecture de cet édito, J'ai comme l'impression que la CNSD a commencé à tailler les crayons pour la signature:
http://cnsd.fr/actualite/edito/1912-etre-acteur-de-son-destin

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

14/11/2017 à 19:13

citation de mojaisky :
"Si, comme dans d’autres pays, les accords signés ne s’appliquaient qu’aux adhérents des syndicats signataires, la négociation serait différente et les effets d'affichage disparaîtraient !"

certes mais si vos signatures successives ne nous enfoncaient pas chaque fois plus profondément dans le trou

on serait nombreux à être resté sur la convention d'il y a 20 ans, et on laisserait volontier tout ce que la csnd a signé, à ses adhérents ( il y en aurait surement plus beaucoup d'ailleurs ... )

on se passerait volontier
- de la CCAM
- du BBD
- de l'examen femme enceinte
- de l'examen MSA
- du devis conventionnel
- du taux urssaf
- de la baisse de nos avantages retraite
- et de tout le reste

il y a eu une époque où on ressemblait à une profession libérale

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Algi

14/11/2017 à 19:15

pioché dans l'édito:

"il faut avoir le courage de chercher des voies qui seront acceptées par les pouvoirs publics et les financeurs"

ma bonne catherine t'es là pour faire plaisir aux pouvoirs publics et aux financeurs ou pour défendre la profession et, à travers eux, la qualité des soins proposés aux patients?????????????

Et elle conclue sans doute son édito par CNSD, "Couchons Nous Sans Discutter"!

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

14/11/2017 à 20:17

Algi écrivait:
----
> pioché dans l'édito:
>
> "il faut avoir le courage de chercher des voies qui seront acceptées par les
> pouvoirs publics et les financeurs"

faut que je retrouve mais je crois qu'en son temps, Pétain formulait un peu de la même manière ses discours.
Si avec ca, tu comprends pas encore comment ca va finir ;)

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chicot29

14/11/2017 à 21:41

jacquot écrivait:
-------
> A la lecture de cet édito, J'ai comme l'impression que la CNSD a commencé à
> tailler les crayons pour la signature:
> http://cnsd.fr/actualite/edito/1912-etre-acteur-de-son-destin

Ben ouais. Tu creuses ta tombe. Changez pas on vous adore. -)))

--
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chicot29

14/11/2017 à 21:53

Sur quels actes concentrer les 800 millions d’euros de revalorisations ?

Voilà c'est symptomatique. Tu transformes ce qui devrait etre des remboursements pour les patients en honoraires puis tu demandes des revalorisations de ces honoraires en échanges de plafonds. dans quelques années tu viendras pleurer pour une revalorisation de ces plafonds en échange de quoi ? Ben tu n'auras plus rien à échanger et ils t'enverront paitre. On a eu le taux URSSAF et maintenant on a ça. Profession libérale ? PFFFFF !
--
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yobi

15/11/2017 à 10:53

cyber_quenottes écrivait:
---------------
> citation de mojaisky :
> "Si, comme dans d’autres pays, les accords signés ne s’appliquaient qu’aux
> adhérents des syndicats signataires, la négociation serait différente et les
> effets d'affichage disparaîtraient !"
>
> certes mais si vos signatures successives ne nous enfoncaient pas chaque fois
> plus profondément dans le trou
>
> on serait nombreux à être resté sur la convention d'il y a 20 ans, et on
> laisserait volontier tout ce que la csnd a signé, à ses adhérents ( il y en
> aurait surement plus beaucoup d'ailleurs ... )
>
> on se passerait volontier
> - de la CCAM
> - du BBD
> - de l'examen femme enceinte
> - de l'examen MSA
> - du devis conventionnel
> - du taux urssaf
> - de la baisse de nos avantages retraite
> - et de tout le reste
>
> il y a eu une époque où on ressemblait à une profession libérale
>
Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction à 12.53 €!
Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
--
YOBI

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

15/11/2017 à 11:03

Aaaaah ... c'est sûr qu'avec les tarifs actuels, c'est tellement "mieux que si c'était pire" !!!
Punaise, y en a qui vivent vraiment sur une autre planète !

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Minamoto_utlhoo

barbabapat

15/11/2017 à 11:03

yobi écrivait:
----

> >
> Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction
> à 12.53 €!
> Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
> --
> YOBI

C'est ce que tu as aujourd'hui encore si tu prends en compte le taux URSSAF qui se retranche des ces évolutions de tarifs pour moitie.

C'est augmentations sont fictives en partie et ont été reprises par l’État qui à augmenté les charges en même temps.

Enfin, le BBD empêche aujourd’hui le déploiement d'une vraie politique de prévention avec une responsabilisation des patients.

La taxe sucre est stupide en terme dentaire ou ce qui compte c'est le nombre d'expositions plus que sur la concentration de sucre dans le produit.

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zazamouk

15/11/2017 à 11:15

> Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction
> à 12.53 €!
> Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
> --
> YOBI

Tu arrives à vivre avec une classe I à 19€, une endo Pm à 48 et une avulsion à 33€ ??
Vous avez obtenu des cacahouètes en vous prenant pour les sauveurs de la dentisteris... ridicule

Et je te rappel que nos charges ont un peu augmenté pendant la même période.
Combien te restait il à charge sur une endo à 33 il y a 30 ans et maintenant sur une endo à 48?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

15/11/2017 à 12:01

yobi écrivait:
----
Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction
à 12.53 €!
> Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
> --
> YOBI
==============================================
avec la liberté d'honoraires sur le reste

1/ les patients seraient remboursés à 100% comme aujourd'hui => RAC ZERO sur les soins

2/ j'aurais de quoi vivre grace à un meilleur bénéfice global avec beaucoup moins de charge, une asssurance maladie 100% payée et une meilleure progression de mes points retraite

3/ tarifs libres sur tout le reste

j'ACHEEETE !
--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

15/11/2017 à 12:02

barbabapat écrivait:
----------
La taxe sucre est stupide en terme dentaire

====================
j'ai entendu que la précédente partait en totalité vers la caisse de retraite MSA ...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/11/2017 à 12:04

yobi écrivait:
----
> cyber_quenottes écrivait:
> ---------------
> > citation de mojaisky :
> > "Si, comme dans d’autres pays, les accords signés ne s’appliquaient qu’aux
> > adhérents des syndicats signataires, la négociation serait différente et les
> > effets d'affichage disparaîtraient !"
> >
> > certes mais si vos signatures successives ne nous enfoncaient pas chaque fois
> > plus profondément dans le trou
> >
> > on serait nombreux à être resté sur la convention d'il y a 20 ans, et on
> > laisserait volontier tout ce que la csnd a signé, à ses adhérents ( il y en
> > aurait surement plus beaucoup d'ailleurs ... )
> >
> > on se passerait volontier
> > - de la CCAM
> > - du BBD
> > - de l'examen femme enceinte
> > - de l'examen MSA
> > - du devis conventionnel
> > - du taux urssaf
> > - de la baisse de nos avantages retraite
> > - et de tout le reste
> >
> > il y a eu une époque où on ressemblait à une profession libérale
> >
> Tu aurais aujourd’hui la classe à 1 à 12.89€ l'endo PM à 34.14€ et l'extraction
> à 12.53 €!
> Es tu sur que tu aurais de quoi vivre avec ces tarifs?
> --
> YOBI

C'est pas les soins opposables qui nous font vivre (l'endo pourrait etre gratuite que ca ne changerait quasi que dalle). Mais les actes à entente directe et NPC. Ceux que vous vous apprêtez à brader.

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Enki

15/11/2017 à 12:05

Finalement, à part le sempiternel CNSD bashing, rien de nouveau.