6 ou 8 mm ?

Forum associé : Implantologie

Icon_poker_h4nm2d

jeff

25/09/2017 à 13:12

on dit qu'il ne faut pas traiter ses proches, mais bon..

Pour une 16, j’hésite entre un 4.5 x 6, et 4.5 x 8.

Sachant que je ne suis pas tres à l'aise avec les summers ( les lift, sans probleme ! ). j'ai fait mes deux premier il y a peu.

avec la trousse DASK, et prf, pas de biomat.

Là, c'est pour mon épouse , la membrane est super fine et le plancher en biais.
Un implant de 6 mm est il suffisant pour une 16 ?

Wf0wk8hny18uf74rsyta
Avatar_small

Denteo33

25/09/2017 à 13:19

À titre perso, ici 8mm sans problème avec des éponges collagène comme comblement.

Pour une molaire unitaire, 8mm en longueur et 4,5 en diamètre, je pense que c'est le minimum

Les 6mm, je les réserverais aux cas particulièrement complexes et plural.

Avatar_small

NaFr

25/09/2017 à 13:41

Les implants courts ça marche pas mal, ici un BICON 5x6 sur une 17 d'un confrère

--
Francis N.

Del_phi_17_q75mmc
Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

25/09/2017 à 15:35

Les 6 j'en ai posé pas mal, il faut faire très attention au rapport hauteur couronne clinique / longueur de l'implant. J'ai eu au début le cas d'un patient qui m'a fait une fracture de l'os vestibulaire avec luxation de l'implant sur une 27 3 semaines après la pose de la couronne... L'axe était bon mais hauteur couronne plus d'un cm, pour un implant de 6mm c'est pas possible.
Maintenant je les réserve que pour les cas mandibulaires ou pluraux.

Ici je fais un summers et un implant de 8. Tu peux aussi faire une voie latérale.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

25/09/2017 à 18:40

perso, je suis un adepte de la simplicité...un 6mm bien calé contre la corticale sinusienne, je prends...

Avatar_small

elfiss

26/09/2017 à 01:05

8 mn avec un summers (idealement 10)
Au pire en cas de perforation de la membrane et d'un comblement impossible l'implant aura un ancrage bi-cortical, ce qui est plus rassurant qu'un 6mn (il est aussi possible de laisser cicatriser et reintervenir)

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

26/09/2017 à 08:45

de ce qu'on m'a appris :
- un implant disperse les contraintes dans l'os sur ses 3 premiers mm.
- un implant avec 3 mm de spires exposées doit être déposé.
Donc je dirais 6mm

maintenant y'a la réalité clinique... avec le cas de Gépé...

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

26/09/2017 à 09:04

elfiss écrivait:
------

> Au pire en cas de perforation de la membrane et d'un comblement impossible

Pas de comblement en Summers...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

26/09/2017 à 09:17

de toute façon c'est ta femme, donc ça va foirer, autant faire simple :D

Avatar_small

chicopathe57

26/09/2017 à 13:49

pluton écrivait:
------
> perso, je suis un adepte de la simplicité...un 6mm bien calé contre la corticale
> sinusienne, je prends...

pareil.
Vu l'épaisseur/qualité de nonoss sur la coupe frontale, ton Diam4.5 en 6mm aura une ostéointégration de bourrin, tu peux y aller les yeux fermés, franchement c'est du velours, là,non?!
C'est quoi qui te tracasse?

Avatar_small

Olieve

26/09/2017 à 18:20

Jamais eu de soucis avec les 6 mm

Ici un ID Interactive 6mm : le jour de la pose de l'implant, à 4 mois après pose de la couronne, Bite-wing à 3 ans que je viens de faire à l'instant.

4062014_zn6qcy2102014_daiinc1_hvpmfw
Em__chile_kcx3fv

oiseaudenuit

26/09/2017 à 20:48

le 8 sans hésitation étant donné qu'avec le 6 tu perforeras quand même.

Avatar_small

chicopathe57

26/09/2017 à 22:25

oiseaudenuit écrivait:
------------
> le 8 sans hésitation étant donné qu'avec le 6 tu perforeras quand même.

Et donc, la logique?
1) ton 8 ne tiendras pas plus.
2) La membrane devra recouvrir une surface implantaire plus grande. Le risque de merdouille est un poil plus élevé de recouvrir 3mm de titane plutôt que 1mm, pourquoi prendre ce (très modéré) risque?
Pourquoi pas mettre un 16mm dans ce cas?
moi, je dis ça, imagine devoir expliquer ton choix de 8mm au cours d'une expertise en cas d'échec implantaire chez un patient mécontent.
Et pis là c'est sa femme...oh la merde en cas de divorce qui se passe mal!

Em__chile_kcx3fv

oiseaudenuit

26/09/2017 à 23:12

Si t'as 6,5 mm de partout, le débat est pertinent car on discute perfo ou non perfo. Ce n'est pas le cas ici. Dans sa planif, on voie une perfo timide du 6 mm qui n'est pas réaliste, on ne fait pas de demie perfo. Le risque est d'hésiter, sous-forer et ne pas assez enfouir son implant ou de surforer. Avec le 8, tu ne te poses pas de questions et tu fais ça proprement. Il n'est pas rare de voir à 1-2 ans une fine couche d'os se former dans des cas comme ça.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

26/09/2017 à 23:39

non, tu ne perfores pas dans ce cas... tu commences ton forage normal et quand tu sens la corticale sinusienne, tu stoppes le forage et tu passes au foret suivant....
quand tu as fait ta séquence, tu prends l'ostéotome convexe le plus proche du diamètre de forage optimum que tu règles à 6mm et tu tapotes gentiment pour déformer la corticale...
ne reste plus qu'à visser l'implant...
pas d'effraction sinusienne et un implant qui a un contact et un assise optimale...

pourquoi faire compliqué et plus risqué quand on peut faire simple...

Avatar_small

chicopathe57

27/09/2017 à 00:14

Je radote mais en cas d'expertise (ex: le patient qui ne supporte pas le titane..., 2mm qui se balade dans le sinus, même sans aucun signe clinique/ radiologique, par principe tu seras responsable)
Mais t'as raison, autant perforer la membrane franchement sans se poser de question pour éviter de foirer sa pose MAIS Je fore à 8 et pose un 6.
Pourquoi le débat perfo/non perfo serait pertinent du moment ou il n'y a pas de risque de perforer? Autant perforer et se donner un peu de jeu pour enfouir un peu plus l'implant si besoin ( 1/4 de tour pour une stabilité primaire acceptable, par ex...)

Em__chile_kcx3fv

oiseaudenuit

27/09/2017 à 01:09

Pluton, je partais de l'hypothèse que quelqu'un qui déclare ne pas être à l'aise avec les Summer n'était pas forcément équipé d'ostéotomes. Après s'il veut taper sur la tête de sa femme avec un maillet, ça les regardes.

Chicopathe57, Je ne suis pas expert mandaté, peut être l'es-tu toi même mais il me semble qu'il y a une biblio abondante sur le fait qu'un "petit" dépassement (< 3 mm) était tout à fait tolérable. Il y aurait une muqueuse d'apparence louche, un résidu de pate canalaire, ... OK je poserai un 6 avec un ostéotome. Mais là, tout parait clean.
Dernière remarque, il serait peut être judicieux de choisir un implant légèrement (-0,5 mm) plus étroit. Il y a peu d'os, autant le préserver.

Aiguille_cyboyt

fatboy

27/09/2017 à 05:11

Dans ce cas la, je mets un 8, idealement avec un ostetome, mais sans, j'ai les memes resultats. Pas de materiau, meme pas du gelatemp. 4.5 de largeur me convient, tu as assez d'epaisseur en vestibulaire. Avoir un diametre consequent permet de ne pas avoir un implant long en gardant la meme surperficie de contact avec l'os. C'est quand meme une premiere molaire maxillaire, si on pouvait mettre un 3x6 ca ce saurait.

Avatar_small

albert

27/09/2017 à 12:54

Dans le doute il est préférable de faire ce que l'on sait bien faire : si tu es à l'aise avec le sinus lift latéral pose un implant de 10 mm.
En complément de ce qui a été dit, pour le sinus crestal il existe des forêts qui provoque une osteocondensation apicale de l'os ce qui te permet de soulever sans effraction l'os apicale à l'implant sur 2 mm. (forêt VERSAH).

Icon_poker_h4nm2d

jeff

27/09/2017 à 12:56

et bien les amis, nous n'avons pas atteint le consensus scientifique :)

Avatar_small

chicopathe57

27/09/2017 à 13:48

oiseaudenuit , je suis pas expert, c'est juste que si 2mm de titane dans le sinus ne pose pas de problème, cela n'en fait pas pour autant une justification scientifique. Dans ce cas, s'il ne m'apporte rien pourquoi le faire dépasser?

Jeff, pour répondre à ta question, oui, un implant de 6mm est suffisant pour certains d'entre nous, et comme le suggère oiseaudenuit, la bibliographie peut t'aider dans ton choix

Icon_poker_h4nm2d

jeff

29/09/2017 à 13:50

tout chaud.
5x6 mm.
Contrôle régulier du fond du puits, et après le passage du dernier foret, je sens que c'est mou en distal.
le soufflement pas le nez ne produit pas de bulle, petit bout d'éponge hémostatique pour éviter que le filetage n'accroche, et pose.
il y plus qu'attendre...
Merci des avis exprimés.

6_mm_uzbccs
Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

29/09/2017 à 14:07

cette forme trapue avec la connectique à 1mm du nonos je trouve que ça inspire confiance.

Images-1_vwmtnm

Castor

01/10/2017 à 20:54

Moi j'aime bien les summers sans rien...

Img_3460_qvfuqe
139c7628-6428-404a-8915-8430ce1e98a9_ehe71u

junior®

02/10/2017 à 23:21

Dites voir : ne vaut il pas mieux poser un 8-10 mm après un summers plutôt qu'un 6 mm dans le cas où on peut être amené à perdre 2-3 mm d'os pour des raisons x ou y ?
Perdre 2-3 mm sur un implant de 10mm c'est pas trop grave. Perdre 2-3 mm sur un implant de 6 ça devient tout de suite plus embêtant