PITIE ! arrêtez de plomber vos salles de soins

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/07/2017 à 17:09

J'ai la prétention d'en connaitre un bout sur le sujet
Je maitrise totalement la mise en conformité de vos salles équipées de RA ou Pano et 3D
tant du point de vue de la conception par des calculs que de la vérification par les mesures
ainsi que de l'évolution des normes et autres textes relatifs
depuis maintenant 10 ans j'améliore sans cesse le tableur de la note de calcul
et je vous dis même pas tout pour pas donner l'impression "de la ramener"

MAIS il faut quand même que je vous dise ici à TOUS

===> pour une salle de soins dentaires rétro alvéolaire il n'y a plus besoin de plomber en respectant quelques principes simples

1/ mettez vos murs à 1,7 m mini de vos têtières

2/ vous pouvez alors mettre au minimum une "double peau" cad une cloison légère composée de 2 plaques de BA13 de chaque coté des rails ( équivalence 0,1 mm de plomb )
ET VOUS SEREZ OK

3/ si vous avez votre mur à 1,9 m et au delà une simple peau de 2BA13 ( 1 de chaque coté ) suffira = équivalence 0,05 mm de plomb
ET VOUS SEREZ OK

4/ si vraiment vous êtes inquiet , ou si votre mur est à moins de 1,7 m de la têtière => placez UNE plaque de SAFEBOARD Knauf sans plomb qui fait 0,5 mm d'équivalent plomb

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/07/2017 à 17:12

je viens d'entendre un de mes patients qui retape une salle de soins dentaires pré existante

et qui me dit mettre du plomb sur les 4 cotés de la salle alors que tous les murs sont à plus de 2m de la têtière

et la PCR , je la connais c'est un retraité de la csnd

autant de nullité me sort par les trous de nez

pareil ici il y a pas longtemps avec 2 mm de plomb par dessus 60 cm de pierre dans une salle PANO 3D => on hallucine

c'est déjà assez compliqué comme çà, n'en rajoutez pas

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/07/2017 à 17:14

pour une salle PANO 2D

d'une manière générale 0,5 mm de plomb suffiront largement des 6 cotés

non pas en ajout mais en équivalence pour l'ensemble de la paroi ( n'allez pas me plomber une dalle béton .... )

l'appareil ne produit que du diffusé en faible quantité ( parfois moins qu'une rétro )

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/07/2017 à 17:19

pour une PANO 3D

il en faut davantage,

mais tous les calculs que j'ai fait me donnent 1,85 mm d'équivalent plomb requis à 0,7 m
(en mesurant du centre de la PANO jusqu'à l'autre coté du mur)

autant dire qu'avec 2 mm vous passez

dans la mesure du possible ne fabriquez pas une pièce trop petite et restez sur les 1,5 * 2 m classiques
l'idéal c'est 2*2 m car alors vous centrez la pano au fond et vous avez 1,10 m mini de chaque coté

avec 1,1 m on tombe quasi à 1,5 mm de plomb
et pour le mur de support 2 mm sont parfaits
mais il sera sans doute possible de se contenter d'une porte en 1 mm

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

22/07/2017 à 17:26

pour finir

ce qui est lamentable c'est que les cabinets doivent disposer d'un "CALCUL" de protection

un "DOSSIER DE CONFORMITE" qui va déterminer des épaisseurs théoriques
dans le cas de la 3D, disons 2 mm de plomb
supposés exister car le calcul détermine que c'est ce qu'il faut pour avoir au dehors 0,02 mSv par semaine et rester en ZNR ( Zone Non Reglementée )
ce calcul est basé sur les caractéristics de la machine et la "Charge de Travail" appliquée chaque semaine pour 30 tirs(3D+2D)

et qu'ensuite je MESURE derrière ces 2 mm et je vois que selon la dose enregistrée par le radiomètre ( 10-12 nSv environ ) le praticien peut déclencher 1500-2000 fois par semaine

en clair la méthode de calcul, même améliorée par les travaux menés à l'AFNOR pour sa révision amène des résultats qui sont 10 fois trop protecteurs

vous comprenez donc que quand j'entends " on va mettre 3 mm sur tous les murs", çà m'agace un peu...

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colza2

22/07/2017 à 17:38

merci et bravo

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junior®

22/07/2017 à 21:08

toujours de très bonnes explications de la part de Cyber. Heureusement qu'il y en a un parmi nous qui s'intéresse au sujet.

Y a aussi un truc tout con pour être à 1,7 m dès fois : c'est de pivoter tout simplement Le fauteuil quand vous êtes juste en dessous des 1,7 m 😊. Une petite rotation de Π/ 6 voir Π/3 Et op Le tour est joué

Image_saznoz

Hodina

23/07/2017 à 16:44

Entierement d'accord avec Colza
Merci beaucoup
On entend en effet tout et son contraire
Je ferai surement appel à toi dans peu de temps puisqu'on en est au stade des plans d'architecte pour notre futur cabinet dentaire.
Au plaisir de te lire!

--
😁😁😁
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fistule 69

23/07/2017 à 17:28

Bonjour là pub...
Bon ok, tu es pas sur Lyon?
Aussi bientôt besoin de tes services.
😀😏🤗

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zolimome

23/07/2017 à 18:27

alors.....en préambule je dois dire que j'aime bien cyber.

car il est costaud, se paye pas de mots et va au fond des choses.

mais:

il est assez remarquable tout de même, que dès qu'on nous inflige une contrainte supplémentaire, une norme, une embûche ou disons le une vacherie ( car la plupart des ces trucs ne résistent pas à la réalité des exercices ) , que ce soit de les normes radio, sur les normes de sté mais surtout sa traçabilité ( des fois qu'on soit assez pervers pour tricher et foirer nos traitements ) , sur les déchets , sur le personnel, sur les codes et les nomenclatures et le respect de tarifs qui n'existent pas dans la vrai vie, et bien il se lève toujours, parmis nous, un spécialiste du truc qui va le crédibiliser et ajouter à notre fardeau.

alors il est généralement costaud sur le sujet et de bonne foi, peut être même passionné du truc, mais il est aussi celui qui rend crédible ( cyber : combien de drames de la rétro alvéolaire ? ) cette prétention des technocrates déconnectés.

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mr smith

23/07/2017 à 18:47

Cyber a raison , la profession est trop plombée , et risque de toucher le fond et la c' est la casse assurée ;0))

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clemsdent

23/07/2017 à 19:12

MERCI ET BRAVO pour ce resumé fort intéressant CYBER!

j'avais demandé le même 'calcul' de distance mini à la personne qui avait calculé mes parois, pour savoir à quelle distance mini je devais positionner la tête du fauteuil pour pas avoir à plomber la fenêtre.
Il est tombé à 1,60 pour la rétroalvéolaire.

Par contre il me dit que le calcul s'applique seulement à la parois entière (je voulais plomber dans un rayon de 1,60 autour de la têtière, mais il m'a fait plomber tout le mur sur 4m de long ) .

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

23/07/2017 à 19:32

clemsdent écrivait:
-------------------
à quelle distance mini je devais positionner la tête du fauteuil pour pas avoir à plomber la fenêtre. Il est tombé à 1,60 pour la rétroalvéolaire.
==============
cohérent comme expliqué plus haut

clemsdent écrivait:
-------------------
Par contre il me dit que le calcul s'applique seulement à la parois entière
====================
Non le calcul s'entend pour un point de la paroi, mais si la paroi est grande alors plusieurs points se comprennent

imaginons un mur à moins de 1.6 de la têtière,

je vais pas aller plomber la porte située 2 m plus loin sur le même mur ????

alors son raisonnement ne tient pas

perso je fais un calcul à angle droit du fauteuil
et ensuite à la distance de la porte * cosinus alpha ( angle de deviation du tir )
En effet un tir à 45% sur une paroi augmente d'autant la matière traversée donc son épaisseur

clemsdent écrivait:
-------------------
je voulais plomber dans un rayon de 1,60 autour de la têtière, mais il m'a fait plomber tout le mur sur 4m de long )

sur 4 m on est pas cohérent

la formule c'est qu'il doit y avoir une "continuité" dans la protection

mais continuité ne signifie pas uniformité celà signifie juste qu'il ne faut pas une fenetre au milieu voire un "passe plat" de Sté

donc ta PCR ne "comprend pas vraiment la finalité de la radioprotection qui est d'apporter "en tous points d'une paroi la protection nécessaire et suffisante

Fear-and-loathing-in-las-vegas_toax7t

Donchico

24/07/2017 à 19:34

dans mon cab on a solutionné le problème dès la conception, des cloison en carreau de plâtre de 10cm d'épaisseur.
En plus c'est plus simple que le placo pour suspendre un tube radio ou autre chose et ça coute moins cher que des plaques de plomb.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

24/07/2017 à 19:37

suis d'accord avec toi
mais aujourd'hui ils font tous de la cloison légère
que veux tu que je te dise de plus ??

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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Dr Lemans

03/08/2017 à 14:31

intéressé par le sujet car je viens de passer d'une pano 2d à un cbct,
quelle est l'équivalent plomb d'une paroi de 10 cm de parpaing beton plein doublé d'un ba13 de chaque coté

merci d'avance

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

03/08/2017 à 20:56

Pour 10 de béton densité 2,1 = 1,2 mm Eq Pb
pour 26 mm de plâtre densité 0,84 = 0,1 mm Eq Pb
pour 75 kV ( source norme suisse )

pour 10 cm de béton densité 2,3 = 1,25 mm Eq Pb
pour 26 mm de plâtre densité 0,84 = 0,1 mm Eq Pb
pour 100 kV avec filtration 2,5 Al ( source norme France 2011 )

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

08/08/2017 à 15:13

t'as pas l'air de trop suivre les sujets qui t'interessent docteur Lemans dans la sarthe....

Image_saznoz

Hodina

29/08/2017 à 10:41

salut cyber,
pourrais tu s'il te plait m'informer sur l'equivalent plomb des plaques de beton cellulaire en 7 cm?
merci
--
😁😁😁
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Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

29/08/2017 à 10:47

au pif moins que 0.2 mais plus que 0.1mm

c'est de l'air pour moitié ce truc

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

29/08/2017 à 11:25

t'es sur que ca existe en 7 cm ?
je voyais plutot çà format parpaing

0,2
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Equivalent_beton_mousse_02_h5urgx
Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

29/08/2017 à 12:50

7cm c'est pour les cloisons.

Sans_titre_lknckg

dentiste57

31/08/2017 à 00:37

c'est bien beau tout ça mais à part le plâtre, le ba13 et le béton, il existe aussi le ba13 baryté...
qu'elle est alors la l"équivalence plomb ? --

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

31/08/2017 à 08:43

Peux tu préciser sous quelle forme tu visualises ce "plâtre baryté" ( un lien vers le produit , une densité particulière ? )

parce que c'est bien beau ta question mais pas très clair pour moi

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

31/08/2017 à 20:21

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