radiographies CAT

Forum associé : Exercice professionnel

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chicot29

13/07/2017 à 12:42

Mmmmm ? Chevauchement de secteurs ? -)

Bon après il faut que ca soit centré sur le secteur. )

"Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes."

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moritooth

13/07/2017 à 12:46

Dans ton dernier cas tu cotes combien de fois 7,98€ ?

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chicot29

13/07/2017 à 12:48

Combien de secteurs à ton avis ?

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moritooth

13/07/2017 à 12:52

chicot29 écrivait:
------------------
> 8 secteurs.
>

Combien de fois 7,98€ ? quand meme pas 8 x 7,98 = 63,84€ avec 5 clichés dont les 2/3 de l'image se recoupe !

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chicot29

13/07/2017 à 13:08

moritooth écrivait:
-------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > 8 secteurs.
> >
>
> Combien de fois 7,98€ ? quand meme pas 8 x 7,98 = 63,84€ avec 5 clichés dont les
> 2/3 de l'image se recoupe !

Sinon pour te faire plaisir je peux utiliser un taille 1 en vertical pour les rétro coronaires. -)

Question nombre de clichés tu vas etre servi. En plus, je te garantis que ca va pas se chevaucher beaucoup. ARf ! -)

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chicot29

13/07/2017 à 20:56

Ici on a du 2 du 3 en film agrémentés de quelques clichés de capteur RVG taille 1. -)

On va mélanger le nombre de radios, les formats et le nombre de secteurs pour noyer le poisson. Il y a une multitude d'emplacement libres sur mon FMS tuné. -)

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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

13/07/2017 à 21:40

chicot29 écrivait:
------------------
> Ici on a du 2 du 3 en film agrémentés de quelques clichés de capteur RVG taille
> 1. -)

Tu es content de tes films taille 3 ??

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moritooth

13/07/2017 à 22:05

Pour en revenir à l'histoire des rétrocoronaires . On aura du mal à faire admettre à un CDC que deux rétrocoronaires représentent 4 secteurs et 32,92€ (4 x 7,98) soit beaucoup plus cher qu'une pano à 21,28€ pour voir au final beaucoup moins de chose...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

13/07/2017 à 22:25

moritooth écrivait:
-------------------
> Pour en revenir à l'histoire des rétrocoronaires . On aura du mal à faire
> admettre à un CDC que deux rétrocoronaires représentent 4 secteurs et 32,92€ (4
> x 7,98) soit beaucoup plus cher qu'une pano à 21,28€ pour voir au final
> beaucoup moins de chose...

Et 4 retro alveolaires plus honorées qu une pano ca passe ??

Si tu te tiens qu texte et rien qu au texte c est 4 secteurs.

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chicot29

13/07/2017 à 23:47

moritooth écrivait:
-------------------
> Pour en revenir à l'histoire des rétrocoronaires . On aura du mal à faire
> admettre à un CDC que deux rétrocoronaires représentent 4 secteurs et 32,92€ (4
> x 7,98) soit beaucoup plus cher qu'une pano à 21,28€ pour voir au final
> beaucoup moins de chose...

Non ? Pas 21,28. 0 parceque si tu cotes un pano dans les cas ci dessus c'est un indu. Pas du tout recommandé pas la HAS dans la détection de caries. C'est pas une question de cher ou pas cher c'est une question d'indication. Les 5 C : C'est Con mais C'est Comme Ca.

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chicot29

13/07/2017 à 23:50

Hokusai écrivait:
-----------------
> moritooth écrivait:
> -------------------
> > Pour en revenir à l'histoire des rétrocoronaires . On aura du mal à faire
> > admettre à un CDC que deux rétrocoronaires représentent 4 secteurs et 32,92€
> (4
> > x 7,98) soit beaucoup plus cher qu'une pano à 21,28€ pour voir au final
> > beaucoup moins de chose...
>
> Et 4 retro alveolaires plus honorées qu une pano ca passe ??
>
> Si tu te tiens qu texte et rien qu au texte c est 4 secteurs.

Ben non ca passe pas si elles ne sont pas indiquées. -)

1 rétro coronaires.
2. rétro alvéolaires si justifiées. :

Texto recommandations HAS inside :

"En l’absence d’une situation clinique spécifique (restauration large et profonde qui
peut faire penser à la possibilité de caries sous-jacentes…), les clichés rétrocoronaires sont
indiqués pour la détection des caries interproximales sur les secteurs prémolo-molaires. Si uneatteinte pulpaire est suspectée, un cliché rétro-alvéolaire peut être réalisé"

Bon il y a combien de secteurs prémolo molaires distincts de 1 à 3 dents contigues ? -)

Je ne vois pas de panoramique...... oups ! si là : -)

"La radiographie panoramique présente un apport diagnostique inférieur, pour la
détection des lésions carieuses, à celui des clichés intra-buccaux. Néanmoins, la radiographie
panoramique est un examen fondamental de première intention lorsque l’examen clinique le
justifie, c’est-à-dire lorsqu’il existe des signes d’appels."

Capito ? -)

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chicot29

14/07/2017 à 00:09

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Ici on a du 2 du 3 en film agrémentés de quelques clichés de capteur RVG
> taille
> > 1. -)
>
> Tu es content de tes films taille 3 ??

Ca va ca va. de temps en temps on peine a à avoir les rebords alvéolaires because moins larges qu'un taille 2, mais dans l'ensemble c'est satisfaisant.

Tu as 4 secteurs dessus mais selon certains tu peux n'en compter qu'un alors que si tu utilises 2 taille 2 tu peux en compter 2 . Je suppose donc que si tu utilises 4 tailles 1 en vertical tu peux en compter 4. En suivant la logique hein ! -)

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chicot29

17/07/2017 à 10:33

C'est moins net avec les tailles 3 je trouve notamment au niveau de l'os alvéolaire que tu es sensé avoir correctement. En taille 2 c'est plus propre. Ca double la dose de RX pour rien mais c'est plus propre. -)

Ca devient compliqué de coter sans tenir compte de la notion de secteurs quand on multiplie le format des films et qu'on mélange rétro coronaires et rétro alvéolaires, hein ? -)

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adhoc

17/07/2017 à 10:54

>"La radiographie panoramique présente un apport diagnostique inférieur, pour la
détection des lésions carieuses, à celui des clichés intra-buccaux. Néanmoins, la radiographie
panoramique est un examen fondamental de première intention lorsque l’examen clinique le
justifie, c’est-à-dire lorsqu’il existe des signes d’appels."

Capito ? -)<

Non.

L'ameloblastome, souvent repéré chez des jeunes par les orthos est le plus souvent sans signe d'appel.
Pourquoi suivre plus la HAS, faite plus par des théoriciens imbus d'eux meme ,sans doute ceux qui ont élaboré d'une facon catastrophique les fondements de la CCAM , que l'ADA qui dit qu'une radio panoramique au moins en debut de dossier est efficace et informative et pourrait etre refaite tous les 5 ans sans signes?
Comment diable mettre en programmation un geste qui nous appartient et qui suit notre sens clinique?

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chicot29

17/07/2017 à 12:32

Donc tous les 5 ans tu te fais scanériser des pieds à la tete pour vérifier que tu n'as pas une merde qui évolue à bas bruit ?

Pas de signe d'appel tu manges si tu comptes un pano en cas de controle. Sauf si il révèle un ameloblastome. Mais tu n'es pardonné qu'à postériori. Pour tous les autres sans rien de révélé tu manges des indus. -)
Dans le cas précédent , douleur diffuse , là tu peux faire un pano, mais également un bilan tib complet ( signe d'appel + antécédents de soins intensifs) je ne le fais pas 1. pour éviter les emmerdes et 2. pour éviter de faire un compte rendu écrit. -))))

C'est pas grave si tu ne comprends pas au moins tu auras été prévenu. -)
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chicot29

17/07/2017 à 12:45

Justification de l'acte : premier principe de la radio protection.

J'ai fait un pano pour la recherche d'un éventuel ameloblastome. Il n'y en a pas heureusement hein !

Ca dépend de quel point de vue on se place : Indu DR. -)))

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chicot29

17/07/2017 à 12:52

Quand tu as un contrôle le praticien rompu à cet exercice et toi en regardant le pano se poseront la question. mais qu'est ce qu'on va bien trouver comme signe d'appel pour justifier ce pano ? -)

C'est une expérience très enrichissante. -)

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Jack-2_ogbxk8

Treponem

17/07/2017 à 12:58

Hmmm enfin vu la qualité de l'hbd de nos concitoyens, vu la qualité des soins prodigués par nos confrères, personnellement, ce serait malheureux de ne pas trouver un signe d'appel ... après je te l'accorde le compte rendu peut être succin, du style bouche moisie dépavage en vue :)

P1_rnius8
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moritooth

17/07/2017 à 14:50

Enfin, c'est comme tout. Si tu achètes une pano, et que pour la rentabiliser sur les recommandations de ton fournisseur ("une pano ça s'autofinance, docteur !"), tu en fais une systématiquement à chaque patient qui met un pied dans ton cabinet, c'est sur que tu "achètes" ton controle d'activité avec ! Faut etre un minimum intellligent.

Le top pour le CDC, c'est quand c'est l'assistante qui fait les panos, là meme pas besoin de savoir ce que raconte la HAS, c'est indu direct !!

Et le top du top c'est la multiplication des 3D remboursables, de l'indu en veux-tu en voilà.

C'est toujours à cause des radios qu'on se fait chopper. Pourquoi DTXA a tenu si longtemps ?, parcequ'ils ne facturaient aucun examen radiologique à la caisse ! à méditer.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

17/07/2017 à 15:04

Treponem écrivait:
------------------
> Hmmm enfin vu la qualité de l'hbd de nos concitoyens, vu la qualité des soins
> prodigués par nos confrères, personnellement, ce serait malheureux de ne pas
> trouver un signe d'appel ... après je te l'accorde le compte rendu peut être
> succin, du style bouche moisie dépavage en vue :)

Mmmmm ? Maladie dentaire diffuse ? -)

--
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adhoc

17/07/2017 à 15:44

Les stats sont avec nous

" The study was carried out in a Brazilian population and
the aim was to describe the prevalence and the clinic-radiographical
features of jaw lesions. In addition, a comparison between the main
diagnosis hypothesis and final diagnosis was accessed. A prospective
study which evaluated all patients with jaw lesions diagnosed in an
Oral Diagnosis Center, between August 2013 and October 2014. A total
of 450 patients were observed for the first time, and 130 had some
type of jaw lesion. The mean age of the patients was 35.2 years ± 17.86.
Among these, 71 were women (54.62%) and 87 were Caucasian (66.92%).
The mandible was affected more frequently (71.43%) than the maxilla
(28.57%). Swelling and pain were the most frequent clinical signs and
symptoms and were observed in 60 (42.85%) and 38 (27.14%) cases,
respectively. The panoramic x-ray was the main radiographic exam
utilized (88.57%). Radiolucent lesions accounted for 89 cases (63.57%)
and the unilocular form was present in 114 cases (81.43%). A total of
93 cases had histopathological analyses and the periapical cyst was
the most frequent lesion. In the other 47 lesions, the diagnosis was
conducted by clinical and radiographic management. Bone lesions were
frequent, being noted on first visit in approximately 30% of patients;
in 1/3 of the cases, the diagnoses were completed with a combination of
clinical and radiographic exams. "

130 problemes maxillaires observables sur une population de 450.
" The panoramic x-ray was the main radiographic exam
utilized (88.57%)"

Mais les brésiliens sont des nazes (humour), et les franchouillards devinent tout ce qui évolue a bas bruit (pas d'appel), pas besoin pour eux de radio panoramique. Sommes vraiment trop forts avec notre boule de cristal tricolore.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

17/07/2017 à 16:49

adhoc écrivait:
---------------
Swelling and pain were the most frequent clinical signs and
> symptoms and were observed in 60 (42.85%) and 38 (27.14%) cases,
> respectively.

C'est pas des signes d'appels ca ? -)

The panoramic x-ray was the main radiographic exam
> utilized (88.57%). Radiolucent lesions accounted for 89 cases (63.57%)
> and the unilocular form was present in 114 cases (81.43%). A total of
> 93 cases had histopathological analyses and the periapical cyst was
> the most frequent lesion. In the other 47 lesions, the diagnosis was
> conducted by clinical and radiographic management. Bone lesions were
> frequent, being noted on first visit in approximately 30% of patients;
> in 1/3 of the cases, the diagnoses were completed with a combination of
> clinical and radiographic exams. "

les pèches à l'apex sont aussi diagnostiquées par des rétro alvéolaires. -)

>
> 130 problemes maxillaires observables sur une population de 450.
> " The panoramic x-ray was the main radiographic exam
> utilized (88.57%)"
>
> Mais les brésiliens sont des nazes (humour), et les franchouillards devinent
> tout ce qui évolue a bas bruit (pas d'appel), pas besoin pour eux de radio
> panoramique. Sommes vraiment trop forts avec notre boule de cristal tricolore.
>

La boule de cristal c'est quand tu ne fais aucune des radios recommandées. ( rétro coronaires et rétro alvéolaires). Tu vas t'amuser en entretient confraternel. -)

Je fais des panos parce que les brésiliens ils arrivent à diagnostiquer des lésions avec les panos...... Ah bon ? On me l'avait jamais faite celle là. Bon c'est tout ce que vous avez comme signe d'appel ? -)))))

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