radiographies CAT

Forum associé : Exercice professionnel

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chicot29

05/07/2017 à 13:05

Hors signe d'appel ( ou un panoramique peut etre réalisé) la conduite à tenir c'est

1. rétrocoronaires.
2. rétro alvéolaires en cas de caries pénétrantes, reconstitutions larges ou profondes, tt endo antérieur et dents blettes. -)

Combien de secteurs ici ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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moritooth

05/07/2017 à 23:48

Combien de secteurs pour les N&B et les Cyan ? ou que les unes? ou que les autres?

A propos des rétrocoronaires, à force d'entendre tout et son contraire sur le nombre de secteurs à leur attribuer, et avant de modifier ma pratique de cotation, j'ai poser la question à mon CDC. Réponse claire et nette : une circulaire nationale indique qu'un seul secteur n'est reconnu pour une retrocoronaire, donc equivalent UN cliché, et pas deux. Il reconnaît que l'interpretation du texte peut préter à discussion, mais à partir du moment où il y a circulaire nationale, c'est application point barre. Donc coter deux clichés pour un bitewing c'est s'exposer en cas de contrôle d'activité à une reprise d'indu garantie. Donc attention car je crois que la CNSD colporte cette façon de coter deux radios pour une bitewing dans ses formations CCAM.

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chicot29

06/07/2017 à 00:00

Tu as tout a fait raison pour une rétro coronaire. Par contre pour plusieurs secteurs ca n'est pas précisé. -)
Sinon on met les films taille 1 en vertical et on en fait 4. Ou un taille 3 à l'horizontale et on en fait un.

Les textes rien que les textes. Rien à branler des circulaires.

Le mieux pour éviter les emmerdes c'est de ne pas en faire. beaucoup plus rentable à long terme. C'est ce qui arrive quand on fait des économies de bouts de chandelles. -)
Surement ce qui a du arriver à cette nouvelle patiente. Caries présentes depuis des lustres qui arrivent à maturité. -)

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chicot29

06/07/2017 à 00:17

Sinon tu dans ce cas tu cotes les secteurs inférieurs en rétro coronaires et les secteurs supérieurs en rétro alvéolaires ?
Ou la rétro coronaire compte pour 2 secteurs non contigus ? -)

Ca devient compliqué de se justifier là avec ta circulaire -)

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moritooth

06/07/2017 à 00:19

Bon, je pas tout pigé dans ton histoire de secteur. Ce que j'ai par contre bien compris c'est : une retrocoronaire = 7,98 € et picetout !

Une circulaire, c'est du texte ! en tout cas c'est grace à elles qu'on te tombe dessus. Si faut encore se battre pour ça...

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moritooth

06/07/2017 à 00:21

chicot29 écrivait:
------------------
> Sinon tu dans ce cas tu cotes les secteurs inférieurs en rétro coronaires et les
> secteurs supérieurs en rétro alvéolaires ?

Ca c'est bon

> Ou la rétro coronaire compte pour 2 secteurs non contigus ? -)

Ca c'est pas bon

>
> Ca devient compliqué de se justifier là . -)

surtout perdre son temps pour 7, 98€ !

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chicot29

06/07/2017 à 00:23

Non ils s'appuient sur les recommandations HAS pour la justification des examens et sur la CCAM pour les cotations.

Si tu comptes 2 secteurs pour une rétro coronaire tu l'as effectivement dans l'os. Mais sur plusieurs secteurs il n'en est pas précisé le nombre. -)

Tu ne t'es jamais posé la question pourquoi ne pas avoir conservé une seule cotation par radio celle d'un secteur ?

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chicot29

06/07/2017 à 00:31

moritooth écrivait:
-------------------

>
> surtout perdre son temps pour 7, 98€ !

Fois 4. -)

Perdre son temps pour soigner les caries proximales débutantes et moyennes plutôt. Mieux vaut attendre les signe d'appels. -)

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Agachon

06/07/2017 à 00:41

On est vraiment tombé bien bas pour discuter de savoir si on côte un acte à 8 euros ou non, quand on voit le niveau des honoraires dans les pays équivalents au notre.

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chicot29

06/07/2017 à 00:48

Sinon tu cotes une consult à 23 balles mais là c'est plus 30 mn de RDV mais 10. Ensuite tu ne soignes le patient que quand il y a des signes d'appels. Bonjour les économies.

Tu ne vas pas te faire emmerder parce que tu ne fais pas assez de radios. On est d'accord ?

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chicot29

06/07/2017 à 07:32

Enfin ca fait toujours plaisir de se faire donner des leçons par des personnes fortement attachées au mot près quand il s'agit de t'enfoncer. -)

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chicot29

06/07/2017 à 07:55

moritooth écrivait:
-------------------

> A propos des rétrocoronaires, à force d'entendre tout et son contraire sur le
> nombre de secteurs à leur attribuer, et avant de modifier ma pratique de
> cotation, j'ai poser la question à mon CDC. Réponse claire et nette : une
> circulaire nationale indique qu'un seul secteur n'est reconnu pour une
> retrocoronaire, donc equivalent UN cliché, et pas deux.

Si tu poses la question à Marisol Touraine si les revenus du patrimoine sont soumis à CSG pour tout le monde elle va te dire "oui". -)

http://mouvement-des-liberes.fr/2015/02/la-cjue-confirme-que-la-csg-sur-les-revenus-du-patrimoine-sont-des-cotisations-sociales-lies-au-fait-detre-affilie-a-la-securite-sociale-et-non-un-impot/

Par exemple.....

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chicot29

13/07/2017 à 09:29

moritooth écrivait:
-------------------
> Bon, je pas tout pigé dans ton histoire de secteur. Ce que j'ai par contre bien
> compris c'est : une retrocoronaire = 7,98 € et picetout !

Ben non c'est 0. On vous a demandé un secteur pas 2. Moi une rétrocoronaire d'un secteur je sais pas faire. C'est obligatoirement une rétro alvéolaire. -)

> Une circulaire, c'est du texte ! en tout cas c'est grace à elles qu'on te tombe
> dessus. Si faut encore se battre pour ça...

Il faut se battre mais tous ensemble.

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moritooth

13/07/2017 à 09:46

Les textes ne valent plus grand chose face aux gens que l'on a en face de nous. T'as qu'à voir comme ils s'asseyent sur ce qui est écrit en toute lettre dans la CCAM à propos des obturations simples multiples sur les PM et M. C'est d'abord la faute du nouveau logiciel Condor, puis finalement on réécrit la note de facturation sans concertation et on plafonne à 3 obturations maxi par dent ( plus de notion de face ou de nombre de lésion). Et en plus j'ai l'impression qu'aucun syndicat ne dit rien contre !

Alors tout seul avec des textes pour des radios à 7 balles...

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chicot29

13/07/2017 à 09:59

moritooth écrivait:
-------------------

> Alors tout seul avec des textes pour des radios à 7 balles...

Comment ca tout seul ? Maintenant le tout seul c'est terminé. Au moins le RA a quelque chose de positif.

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moritooth

13/07/2017 à 10:02

Pour le moment, je vois que les syndicats et les CCDeLI sont tous a fond contre le RA. Et pendant ce temps la Caisse, écrit ses petites circulaires, modifie la CCAM tranquillement...

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chicot29

13/07/2017 à 10:04

Il n'y a pas de nombre de radiographies précisées pour plusieurs secteurs. C'est au moins 2.

Avec ca ca fait une moyenne. Tout plein de clichés gratuits. -)

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chicot29

13/07/2017 à 10:12

moritooth écrivait:
-------------------

> Alors tout seul avec des textes pour des radios à 7 balles...

Comment ca 7 balles ? 7 + 7 + 7 + 7...............-)

HBQK093 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 13 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües Z6+12Z6 103,74

Tu as l'air d'un gland avec ton endo molaire à 80 balles. -)

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moritooth

13/07/2017 à 10:21

Ce que je veux te dire c'est juste que ceux qui comptent 4 x 7.98€ en ayant pris juste deux rétrocoronaires vont se faire planter en cas d'analyse d'activité.

Exemple type, visite de controle systematisée avec le NB à 150% et 2 bitewing : 43,38 + 4x7.98 = 75,30€, ça va clignoter quelque part...

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chicot29

13/07/2017 à 10:47

En général c'est 4 bite wing + radios rétro alvéolaires justifiées par une endo, une carie pénétrante ou une reconstitution large ou profonde. Jamais 2 rétro coronaires seules ( tu n'as pas tout sur un film taille 3 en général) . Le problème c'est qu'il y a 2 secteurs sur une rétro coronaire. Alors on fait mumuse et on cote la rétro coronaire pour le bas et la rétro alvéolaire pour le haut ?

Ca ne tient pas la route une seconde comme raisonnement.

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chicot29

13/07/2017 à 10:52

Admettons que tu fasse 2 rétrocoronaires avec un taille 3 . Tu cotes 2 radios. Mais si tu fais 4 clichés tu peux en coter 4.

Donc en suivant les règles de la radio protection des patients tu te fais entiuber. C'est ca que tu veux dire ?

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moritooth

13/07/2017 à 10:58

Ah ! si en plus il faut penser à la radioprotection des patients...

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moritooth

13/07/2017 à 11:01

chicot29 écrivait:
------------------
> Mais si tu fais 4 clichés tu peux en coter 4.
>
A condition que ça ne soit pas deux fois les memes ( ou avec des grand chevauchement de secteur)

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chicot29

13/07/2017 à 11:53

C'est ca pas 2 fois le meme secteur ou les memes secteurs. Tiens donc une notion de chevauchement maintenant ? C'est marqué ou ? -)

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chicot29

13/07/2017 à 11:55

moritooth écrivait:
-------------------
> Ah ! si en plus il faut penser à la radioprotection des patients...

C'est dans les recommandations HAS. Premier principe justification et ensuite optimisation des doses délivrées pour un résultat optimum.

Donc 2 rétrocoronaires avec un film taille 3 c'est mieux que 4 avec un film taille 2. -)

Intéressant ca ces justifications de nombre de clichés qui vont dans l'intéret du payeur et pas dans celui du patient. -)

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