Forum associé : Stérilisation

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flamaison

24/06/2017 à 17:51

J’ai écrit un article « catharsis » à la suite d’une demande d’avis d’un de nos confrère sur un procès intenté à un implantologue.
Disponible sur mon blog : https://tracabilite-dentaire.com/

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

24/06/2017 à 18:25

Je suis plus que circonspect face à ce document...

Un exemple dans la vie professionnelle courante d'un omniprat, assez fréquent, l'alvéolectomie, tout aussi invasive que la pose d'un implant... qui peut donc conduire aux même conséquences et au même type de procès.

Bon le consentement éclairé pour extraire une 6 à l'état de racine... on va passer ou faut il le réaliser ? en 2 exemplaires ??

Pas de bloc opératoire (fauteuil d'omni), utilisation de l'eau de l'unit (pas de pompe péristaltique, pas de sérum phy stérile)
Utilisation des aspi classiques avec leurs tubulures souillées... même si purgées entre chaque patient (pas de tubulure à usage unique) et changées tous les 6 mois (1ke d'intervention en poussant pas beaucoup plus loin c'est la totalité des tubulures de l'unit air et eau qu'il faut changer tous les 6 mois et je parle même pas du compresseur)
on parle des gants stériles ? Poignée de scialytique ou du kart ?

La tracabilité ?? du PIR, de la fraise à l'aiguille en passant par la crapule d'anesthésie, la poignée du scialytique autoclavée... on s’arrête ou ?? pour 33e ??

Bref... il est impossible d'assurer la sécurité du patient pour 33e. Que faut il faire ? Quelle est la responsabilité de la secu qui sait pertinemment qu'il est impossible de réaliser ces actes pour 33e selon les recommandations de bonne pratique (dont les gants stériles a plus d'un euro la paire:

5.3.2. Gants stériles à usage unique
Ils seront utilisés pour :
• tous les gestes nécessitant un haut niveau d’asepsie,
• toute manipulation de produits et de matériels stériles.
Exemples : suture, pose d'une sonde urinaire, manipulation sur chambre implantable,
pose d’un stérilet, traitement d’une plaie sans pince stérile, soins dentaires invasifs.
Ils sont commercialisés stériles sous emballage individuel.

http://social-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Guide_de_bonnes_pratiques_pour_la_prevention_des_infections_liees_aux_soins_realises_en_dehors_des_etablissements_de_sante.pdf

)... et avec le RA qui vient, cela va s'empirer.

Avant le RA, les cab dans lesquels j'ai travaillé avant de m'installer n'avaient qu'un jeu de PIR par fauteuil, demain avec le RA ce sera PIR(e).

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moritooth

24/06/2017 à 19:18

+1 avec Hokusai

L'implantologie est une tête de gondole un peu facile.

Tous les jours, plusieurs fois par jour, des avulsions dentaires par alveolectomie, ou par simple séparation de racine ont lieu dans tous les cabinets dentaires de France. L'exposition osseuse aux sprays, et l'utilisation de PIR, d'une aspiration, rend ces actes comparable à l'acte implantaire, sur le plan du risque de contamination.

Doit-on avoir un bloc et des conditions identiques à celles de l'acte implantaire pour 33€ opposable ?

L'article est intéressant, mais ce n'est qu'une énième petite introduction à un débat que les pouvoirs publics refusent d'engager.

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zolimome

24/06/2017 à 19:25

lamentable ouverture de hostilités

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moritooth

24/06/2017 à 20:02

zolimome écrivait:
------------------
> lamentable ouverture de hostilités

Les hostilités sont ouvertes depuis longtemps !!!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

24/06/2017 à 21:12

zolimome écrivait:
------------------
> lamentable ouverture de hostilités

Si tu trouves mon commentaire hostile je m'en excuse, ce n'était pas l'objectif.

L'implantologue a été condamné en raison de l'absence de tubulure à usage unique, c'est ce que nous réalisons tous les jours lors de nos petites chir d'omni. Nous sommes donc exposés au même risque... pour 33e, je me demande juste si il existe une solution.

Je travaille sur 2 fauteuils afin de maîtriser l'asepsie au mieux (enfin surtout mon assistante), mes deux fauteuil sont équipés de systèmes de traitements de l'eau (type oxygenal) l'eau du réseau est osmosée + lampe UV au plus pres des fauteuil.
Les deux fauteuils sont équipés de systèmes de valves anti-retour et de purgeurs de durites automatiques.

Le compresseur est équipé d'un dessicateur frigorifique et de filtre stérile et sans particule.

Si je dois changer de tuyaux d'aspi sur mes 2 fauteuils tous les 6 mois j'en ai pour 4ke par an... pour réaliser des alvéo a 33e ??

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chicot29

25/06/2017 à 08:08

4 Fragilités de la défense
■ 4.1 A la lecture du procès pour MR P :
■ Pas de bloc opératoire pour la réalisation de l’implant
■ Pas de traçabilité des procédures de stérilisation (une traçabilité à la boîte lui aurait
permis de relier tel patient avec tel DM)°
■ Pas de consentement éclairé (page 7)
■ Pas de questionnaire médical
■ Protocole de désinfection des systèmes d’aspiration et des PIR défaillants

■ 4.2 Pour la Clinique du Sport :
■ Les DM réutilisables seulement désinfectés et rincés à l’eau filtrée du robinet
■ Confusion entre eau filtrée et eau stérile
■ Filtre contaminé et non changé
■ Réemploi du matériel à usage unique
■ Stérilisation à froid
■ Le praticien n’est pas concerné par la stérilisation
■ La rentabilité est prédominante par rapport aux patients

Intéressant de comparer les 2. En fait si pas de traçabilité c'est comme si tu n'avais pas de stérilisation du tout comme à la clinique du sport. -))))

Question : Le fait de ne pas avoir de bloc opératoire nous autorise t'il a faire de la chirurgie au cabinet ? A commencer par les extractions. -)

In fine tu peux te faire coincer uniquement sur le consentement éclairé, en effet meme signé il n'est pas sur, le patient n'étant pas un professionnel, qu'il a compris ce qu'il a signé -)

Faut il demander un consentement éclairé quel que soit l'acte qu'on réalise ? De la moindre classe 1 ou extraction à l'implant ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

25/06/2017 à 09:19

Nous avons ici deux cas, un cas de contamination administrative et un cas de contamination réelle. -)

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chicot29

25/06/2017 à 11:42

On dirait que Mr M n'était pas tranquille vis à vis de l'hépatite C pour se faire dépister régulièrement. -)))))

Contamination familiale ....... Qui était contaminé dans sa famille ? Son oncle d'Amérique ou son épouse ?

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Septikk

25/06/2017 à 12:13

De toute façon il faut avoir les arguments et les preuves pour se défendre sinon on est coupable par défaut
Il me semble que le résumé fourni par le dr lamaison nous apporte les solutions qui sont adaptables à notre propre environnement
Nous n en sommes plus à savoir si la vie est injuste dure ou autre chose.
Prenons une leçon d avance et tout ira bien

Jack-2_ogbxk8

Treponem

25/06/2017 à 12:17

Exactement, toutes les exos à l'hosto, ou chez le sto.

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chicot29

25/06/2017 à 12:48

Septikk écrivait:

> Prenons une leçon d avance et tout ira bien

La leçon c'est paperasse à jour. Tout en sachant qu'un baveux trouvera une faille dans la cuirasse.

Pour commencer chirurgie hors bloc et tu l'as dans l'os. Donc la chir à l'hosto ou en clinique.

--
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zolimome

25/06/2017 à 12:57

c'est toujours pathétique quand les victimes fabriquent et offrent elles mêmes les verges qui vont les battre

rappeler simplement que le rôle, la volonté pour ne pas dire la vocation, c'est de soigner, de désinfecter et non d'infecter le patient

tous les contrôleurs, conseilleurs, fliqueurs, cdc, stratèges politiques ou mutualistes, et consorts , qui ne soigneront jamais personne, devraient s'essayer un peu à l'humilité

le plus dommage et dommageable est quand nous leu prêtons la main, et ça devient extrêmement fréquent , voire systématique ( il y a toujours un "brave " confrère qui se va se spécialiser dans l'accès handi, la radioprotc, la traçabilté de sté, ou de lot, le tiers payant et les protocoles , etc....)

inutile de chercher nos problèmes ailleurs que chez nous

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chicot29

25/06/2017 à 13:10

Septikk écrivait:
-----------------

> Il me semble que le résumé fourni par le dr lamaison nous apporte les solutions
> qui sont adaptables à notre propre environnement

Un jeu de rotatifs par patient, à 5000 euros tu as intérêt à grouper tes actes et ne pas sortir le matos pour un seul soin opposable à un tarif de merde. . -)

Je ne comprends pas qu'elle les mette à l'autoclave une fois sortis du dac. 3 jeux de rotatifs sur 3 plateaux DAC ( ca met du temps à refroidir) et c'est bâché.

Le problème c'est la montée en puissance des frais et la diminution des honoraires.Il y a 30 ans un poupinel suffisait pour etre en règle. Nul doute que le Dr lamaison va plus particulièrement fortement sentir le passage du RA sur Paris. -)

--
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Septikk

25/06/2017 à 13:28

Et bien soyons constructif
Que proposes tu ?

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Septikk

25/06/2017 à 13:36

Ah oui la déconvention bonne et riche idée
Au moins les braves dentistes mourront la turbine à la main

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Septikk

25/06/2017 à 13:39

Dommage que ce forum serve de défouloir ou de catharsis
Il y aurait mieux à construire

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chicot29

25/06/2017 à 13:48

Septikk écrivait:
-----------------
> Et bien soyons constructif
> Que proposes tu ?

Faire marcher les imprimante de ton autoclave et de ton DAC jusqu'à faillite s'en suive. Seuls les écrits restent. -)
Ensuite on pourra postuler chez dentego. -)
--
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chicot29

25/06/2017 à 14:06

Septikk écrivait:
-----------------
> Ah oui la déconvention bonne et riche idée
> Au moins les braves dentistes mourront la turbine à la main

C'est vrai les dentistes sont une profession qui est née avec le conventionnement tout comme la médecine est née avec la sécu. -)
Difficile de sortir d'un système communiste hein ? -)

Scoop pour toi, 30% des cabinets vont calancher avec le RA.

--
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chicot29

25/06/2017 à 14:10

Septikk écrivait:
-----------------
> Dommage que ce forum serve de défouloir ou de catharsis
> Il y aurait mieux à construire

Que proposes tu ? Continuer à négocier avec la sécu ? Ca tombe bien quand tu n'es plus d'accord pour ramasser les miettes qu'elle te laisse, il n'y a plus de négociations. -)

--
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Septikk

25/06/2017 à 14:24

Toujours rien de constructif sur le sujet initial
On hésite entre nihilisme anarchie ou simplement rien à dire
Pour moi cette discussion s arrête tant que rien d intéressant ne surviendra
Bonne déconvention ou bonne réflexion voir les deux
Cordialement

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moritooth

25/06/2017 à 15:58

Septikk écrivait:
-----------------
.....

S'inscrire aujourd'hui sur le forum juste pour tes 3 interventions...faut croire que ça te démangeais d'enfoncer un peu plus la profession !

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chicot29

25/06/2017 à 16:06

Septikk écrivait:
-----------------
> Toujours rien de constructif sur le sujet initial

Difficile d'etre constructif à enveloppe constante. et à tarifs de soins sub sahariens. -)

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zolimome

25/06/2017 à 16:46

il est inutile d'argumenter, c'est même agaçant d'offrir tribune et de donner importance à des tiers parasitant

le premier progrès sera un épluchage administratif du système de soin

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tartre2

25/06/2017 à 22:18

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