facette décollée

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Hanibalecter

23/06/2017 à 08:41

Une patiente que j'avais géré par un cas de facette sur 22 sur présente car la facette s'est décollée.

C'était mon 1er cas, j'en ai pas fais d'autre depuis car je ne suis pas à l'aise sur ce genre de cas, il faudra que j'envisage de faire une formation. Bref j'ai géré ce cas, car la patiente est extremement sympathique et la 22 était tres dyschromié, c'était le bon cas pour commencer. Elle ne m'en veut pas.

Bref j'avais noté à lépoque mon protocole de collage sur le dossier. Je vous la donne:

pour la facette
- mordancage facette acide fluohydrique 9% (ultradent porcelain etch) pendant 60 sec.
- rincage et séchage facette (apparaissait blanc crayeux)
- application primer universel monobond Plus (ivoclar vivadent): composition = solution alcolisé de methacrylate de silane, de methecrylate d'acide phosphorique et de sulfure methacrylate. Pendant 60sec puis sécher à l'air

pour la dent
- nettoyage a la brossette, séchage
- adhésif auto mordancant (ivoa 7 de chez APOL), photopolymérisation

- mise en place composite fluide dans la facette (tetric evoflow de chez ivoclar vivadent)
- elimination exces et photopolymérisation
- polissage

Je n'avais pas mis la digue à l'époque, maintenant je l'utilise constamment

J'avais noté que la patiente avais une occlusion serré au niveau de ses antérieur, cad surplomb de 0mm et recouvrement de 2mm.
La patiente a une PAPIM bas (46-47-36-37)

Je précise aussi lors du décollage, qu'il yavait du composite de collage a l'intérieur de la facette (60%) mais aussi sur la dent (40%)

1) Y'a t'il eu un pb sur le protocole de collage ?
2) Que faire en cas de décollement d'une facette, quelle est le protocole ?
3) Etais ce un cas contre indiqué pour des facettes au vue de son occlusion ?
4) avec quoi enlever le compo de collage sur la dent ?

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Thomas Crown

23/06/2017 à 10:22

Le protocole est bon pour moi, le mix adhésif/ compo est à discuter: prend un adhésif ivoclar pour coller ton compo tetric flow, ( celui en stylo est pas mal), si tu une micro sableuse, cela peut augmenter ta rétention dans la facette, .
Au niveau de la prép: as tu encore des bords d'émails, et tu peux aussi faire un arrondi/cupule au milieu de la prep, ( sur 0.5mm de profondeur), pour bien " caler " ta facette au moment du collage.

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Hanibalecter

23/06/2017 à 10:34

Thomas Crown écrivait:
----------------------
> Le protocole est bon pour moi, le mix adhésif/ compo est à discuter: prend un
> adhésif ivoclar pour coller ton compo tetric flow, ( celui en stylo est pas
> mal), si tu une micro sableuse, cela peut augmenter ta rétention dans la
> facette, .
> Au niveau de la prép: as tu encore des bords d'émails, et tu peux aussi faire un
> arrondi/cupule au milieu de la prep, ( sur 0.5mm de profondeur), pour bien "
> caler " ta facette au moment du collage.

Oui l'arrondi au milieu de la prep avait été fait
Je pense que ma prep était pas au top (trop taillé en profondeur), le collage était plus sur de la dentine que sur de l'email

Pour les bord d'email jen ai juste en proximal et occlusal,
au niveau des collet non

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

23/06/2017 à 10:45

tu lui dis de bien porter sa prothèse mandibulaire et tu lui fait un bitoniau en acrylique pour la nuit. Le collage quand ça merde c'est pas le collage qui est en cause dans 90% des cas.

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

23/06/2017 à 12:26

lardonbis écrivait:
-------------------
> tu lui dis de bien porter sa prothèse mandibulaire

Yes : détail technique : si elle dort sans sa prothèse la nuit il y a des risques concernant le secteur antérieur et donc la facette....

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

24/06/2017 à 01:11

Pas de etching sur la dent??
Cherche pas plus loin.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

24/06/2017 à 09:11

Si chaton, il est ecrit " adhésif auto mordancant " (: type V , il me semble).
Il y a eu deja beaucoup de discussions entre les types IV et V sans conclusions définitives.
Si ces automordançants existent encore , c'est qu'ils ont fait leurs preuves (?). En tout cas, je n'oserais pas lesutiliser pour le collage de brackets ou de facettes sans etching, peut etre ai je tort?

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fistule 69

24/06/2017 à 09:28

Qui peut le plus , peut le moins ...
Comme chaton, mordançage acide ortho, ces trucs qui font tout, je me méfie !
C'est vrai que l'adhésion sur la dentine c'est mois top, mais bon.
Après, ce qui est collé peut "naturellement" se décoller, mais je pense aussi à l'occlusion.
J'évite le flow, je prends une colle double mélange auto-photo, après..😷🤔😏

Little-shop-of-horrors_brzqjx

chatondecarte

24/06/2017 à 09:50

adhoc écrivait:
---------------
> Si chaton, il est ecrit " adhésif auto mordancant " (: type V , il me semble).
> Il y a eu deja beaucoup de discussions entre les types IV et V sans conclusions
> définitives.
> Si ces automordançants existent encore , c'est qu'ils ont fait leurs preuves
> (?). En tout cas, je n'oserais pas lesutiliser pour le collage de brackets ou
> de facettes sans etching, peut etre ai je tort?

les adhesifs automordançant permettent de se passer d'un mordançage de la dentine. L'émail doit absolument être mordancé. Et une facette c'est un collage amélaire, c'est pour ça que c'est impossible à décoller quand le protocole est bon.

Donc je maintiens, pas d'etching sur l'émail, ça peut pas fonctionner.

Et c'est pas parce qu'un produit est commercialisé que ça marche.

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Hanibalecter

24/06/2017 à 10:26

question surement bete mais est il utile de mordancer a l'acide orthophosrique puis de mettre un adhésif auto mordancant ? est ce que cela nuit au collage ?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

24/06/2017 à 11:01

>les adhesifs automordançant permettent de se passer d'un mordançage de la dentine. L'émail doit absolument être mordancé. <

Le pire, c'est qu'intuitivement, je suis d'accord avec toi, chaton de cartes, c'est écrit.
Mais l'argumentaire reste incomplet. Se passer d'un mordancage de la dentine n'a pas forcément comme corollaire un mauvais mordançage de l'email par un type hybride, tant que ce n'est pas prouvé!
Au niveau clinique et expérience, sinon, évidemment, je suis d'accord.

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exo

20/07/2017 à 13:08

bjr , le protocole je pense que c bon , il manque :
etching sur la dent , le sablage de la dent si c possible , l'adhésif seul est mieux que l'automordonçant et adhesion , , et en dernier reste a régler le pro de sur occlusion nocturne .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

20/07/2017 à 13:36

exo écrivait:
-------------
," et en dernier reste a régler le pro de sur occlusion nocturne ."

? Racontes :-)

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exo

25/07/2017 à 17:46

la patiente porte une prothèse amovible , , et si elle bruxe , y a pas d'autre solution que la gouttière , vous avez un autre avis ??

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

25/07/2017 à 21:10

Une gouttiere sur la ppa ?
Une ppa sandwich gigogne , donc .
Entre les 2 t y mets un jambon beurre ?

20080408_raphael_czsrfp

PopHip

26/07/2017 à 09:32

Manquent effectivement etching et sablage.

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chipoundine

26/07/2017 à 09:49

Vu que tu utilises un compo classique il manque surtout de l'adhésif dans l'intrado de la facette dans ton protocole.
Si collage sur dentine tu dois aboslument utiliser un MR3 si tu veux un collage correct.
Et sabler l'émail.

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Hanibalecter

26/07/2017 à 14:48

mince, j'ai appliqué seulement le monobond plus sur l'intrados de la facette sans mettre d'adhésif apres. Pour vous le probleme est la ?

145_kssowa

Chicot30

02/10/2017 à 16:39

euh silane sur la facette avant tout ??? non ?

--
"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d'avoir l'air cons."

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marcus

02/10/2017 à 17:57

salut les jeunots !!!! avant de partir a la retraite jai fait et posé 4 facettes CEREC (12.11.21.22) sur mon epouse en 2012 et aussi sur celles dune copine j''ai collé tout ca au VARIOLINK à ce jour,bien que ces dames bruxaient au point de me ruiner leurs CCM toutes ce"s facettes sont en place avec un maintien d'un résultat esthetique constant et bluffant (par contre ,faut que je dise qu'à l'epoque j'avais une lampe à photopolymeriser ultra puissante
bon, la retraite c'est pas mal mais s'il n'y avait pas Nonolqu'est ce qu'on s'emm....rait allez AU PLAISIR DE VOUS LIRE ,, en attendant : bises à vos chiens et caresses à vos bonnes !!!!!