Homéopathie

Forum associé : Eugénologie

Avatar_small

Bebert.

10/06/2017 à 10:28
Fullsizerender_mvtcbs

BasArtDentaire

10/06/2017 à 11:08

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2017/05/29/un-medecin-homeopathe-poursuivi-apres-la-mort-dun-enfant-des-suites-dune-otite-mal-soignee-en-italie_847916

deux articles, deux sons de cloche.
L'enfant faisait il l'objet d'un suivi par un médecin comme le rapporte le quotidien du médecin? Car selon le JIM, seul les parents sont responsables du traitement.

Bien que défavorable à ces traitements, je constate que c'est ici un faut procès qui se monte.

Avatar_small

nhl1967

10/06/2017 à 12:18

Y a des gens qui meurent tout en étant soignés par allopathie aussi ...

69_xtb5lc

barbabapat

10/06/2017 à 12:44

nhl1967 écrivait:
-----------------
> Y a des gens qui meurent tout en étant soignés par allopathie aussi ...

Sauf que la probabilité de décès pour un enfant soigné pour une otite par l'allopathie est proche de zéro.

Après oui, plein de cancéreux soignés par l’allopathie décéderont car les médicament sont insuffisants pour lutter contre la maladie.

Après pour ce qui est du "medecin", il était quand même assez spécial même avec les critères italiens de formation. Peut être bientôt en France pour poursuivre sa carrière.

Fullsizerender_mvtcbs

BasArtDentaire

10/06/2017 à 12:55

nhl1967 écrivait:
-----------------
> Y a des gens qui meurent tout en étant soignés par allopathie aussi ...

Ce propos m'étonne venant d'un pharmacien.

8a62c69eb775405dd4062c87ab923729_xbf8nv
Avatar_small

pharmacien75

12/06/2017 à 02:37

Dans cette histoire, le problème n'est pas l'homéopathie, mais la mauvaise prise en charge, il ne faut pas tout confondre !!

Déjà les parents qui ne jurent que par l'homéopathie.
Ensuite le médecin qui a l'air loufoque (pour rester poli) et qui n'a pas prescrit le traitement adéquat.
Enfin surement un peu le pharmacien qui, au moment de délivrer de l'homéopathie, aurait du alerter sur la nécessité de consulter très rapidement si les symptômes ne régressent pas.

Bref, tout le monde a fait n'importe quoi.

69_xtb5lc

barbabapat

12/06/2017 à 08:42

L'homéopathie est tout de même un problème car quelque soit le traitement homéopathique réalisé, le décès de l'enfant aurait été le seul résultat final certain.

Que l'homéopathie soit utile pour soigner les non malades qui n'ont nullement besoin de vrais médicaments, c'est certain. Qu'une partie des maladies puissent ne pas nécessiter des médicaments pour traitements, c'est certain aussi.

Par contre, ce cas montre bien l'impuissance de l'homéopathie à soigner une vraie maladie, nécessitant des soins réels.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

12/06/2017 à 08:59

barbabapat écrivait:
--------------------

> Par contre, ce cas montre bien l'impuissance de l'homéopathie à soigner une
> vraie maladie, nécessitant des soins réels.

franchement pour une petite hypoglycémie ça marche

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

12/06/2017 à 09:52

Quand la population saura que l'homéopathie n'a qu'un effet placebo, cet effet ne fonctionnera plus. Que doit on faire?

69_xtb5lc

barbabapat

12/06/2017 à 09:57

adhoc écrivait:
---------------
> Quand la population saura que l'homéopathie n'a qu'un effet placebo, cet effet
> ne fonctionnera plus. Que doit on faire?

Ça sera toujours utile pour soigner les patients qui de toute façon n'ont pas besoin de médicaments. L'effet placebo n'est pas ce qui est le plus important pour l'homéopathie.

Une partie des maladies actuelles nécessitent des modifications de comportements des patients avant un quelconque traitement médicamenteux quelconque.

Avatar_small

pharmacien75

12/06/2017 à 10:48

barbabapat écrivait:
--------------------
> L'homéopathie est tout de même un problème car quelque soit le traitement
> homéopathique réalisé, le décès de l'enfant aurait été le seul résultat final
> certain.
>
> Que l'homéopathie soit utile pour soigner les non malades qui n'ont nullement
> besoin de vrais médicaments, c'est certain. Qu'une partie des maladies puissent
> ne pas nécessiter des médicaments pour traitements, c'est certain aussi.
>
> Par contre, ce cas montre bien l'impuissance de l'homéopathie à soigner une
> vraie maladie, nécessitant des soins réels.

L'effet placebo soigne de vraies maladies, tout comme l'effet nocebo augmente le risque d'effets secondaires (par exemple, les patients ont peur des douleurs musculaires sous Statine).

L'homéopathie permet d'éviter des effets secondaires aux personnes qui veulent absolument un médicament et qui auraient pris de l'allopathie si l'homéopathie n'existait pas. Je pense par exemple aux médicaments contre le rhume : je préfère délivrer de l'homéopathie (en ayant conscience que c'est seulement un effet placebo) plutôt que des vasoconstricteurs, AINS, et tout le bazar....

C'est parfois un bon compromis.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

12/06/2017 à 10:58

adhoc écrivait:
---------------
> Quand la population saura que l'homéopathie n'a qu'un effet placebo, cet effet
> ne fonctionnera plus. Que doit on faire?

Faudra juste trouver un nouveau business model pour vendre du sucre a 750e le kilo.

Et je me fais pas de soucis pour eux !!

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

12/06/2017 à 11:07

pharmacien75 écrivait:
----------------------
Je pense par exemple aux médicaments contre le rhume : je
> préfère délivrer de l'homéopathie (en ayant conscience que c'est seulement un
> effet placebo) plutôt que des vasoconstricteurs, AINS, et tout le bazar....
>
> C'est parfois un bon compromis.

Si t'était vraiment si préoccupé que ça tu prendrais ta licence IV et tu leur servirais des grogs jusqu’à disparition des symptômes.
Effet secondaire : anxiolytique et antidépresseur; y'a pire :D

Avatar_small

pharmacien75

12/06/2017 à 11:13

lardonbis écrivait:
-------------------
> Si t'était vraiment si préoccupé que ça tu prendrais ta licence IV et tu leur
> servirais des grogs jusqu’à disparition des symptômes.
> Effet secondaire : anxiolytique et antidépresseur; y'a pire :D

Amnésie antérograde et hépatite aussi... Je préfère encore les AINS ! lol

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

12/06/2017 à 11:24

pharmacien75 écrivait:
----------------------

> Amnésie antérograde

C'est parfais ça. tu les fais payer deux fois, avant et après le traitement
Et l'hépatite t’embauche un statisticien de chez Servier et ça passe pour un effet secondaire du rhume :D

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

12/06/2017 à 11:26

pharmacien75, il est écrit plus haut que le pharmacien serait/devrait etre en partie corresponsable pour le cas de cet enfant.
Mais sur les ordonnances, vous ne voyez pas forcément la phathologie du patient . Vous pouvez donc delivrer du calendula ou autre machin CH sans savoir que le mome souffre d'une otite aigue.
Ne devrait on pas écrire sur nos ordonnances la ou les pathologies qu'on a observées?
Par exemple amoxilline 1000 3 /j pdant 7 jours (péricoronarite 38)
Cela éviterait ce genre de probleme comme: calendula 8CH (otite depuis 10 jours). Le pharmacien peut alors bondir!

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

12/06/2017 à 11:50

Juste pour info la secu rembourse t elle une consulte a 25e qui aboutit a la délivrance de sucre ??

69_xtb5lc

barbabapat

12/06/2017 à 11:56

Hokusai écrivait:
-----------------
> Juste pour info la secu rembourse t elle une consulte a 25e qui aboutit sur la
> délivrance de sucre ??

Pour pas mal de patients qui consultent, potentiellement la sécu devrait rembourser une consultation qui ne débouche sur aucune ordonnance avec des médicaments ou de l'homéopathie.

Comme pour nous, il devrait être normal qu'une consultation et un contrôle radio ne débouche pas obligatoirement sur des soins à réaliser et encore moins en urgence.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

12/06/2017 à 12:30

barbabapat écrivait:
--------------------

> Comme pour nous, il devrait être normal qu'une consultation et un contrôle
> radio ne débouche pas obligatoirement sur des soins

"c'est vraiment n'importe quoi!"
:D

2048x1536-fit_pascal-steichen-president-dentexia-reseau-centres-dentaires-prix-reduits_fjkpma
Avatar_small

Bebert.

12/06/2017 à 13:24

adhoc écrivait:
---------------
> Quand la population saura que l'homéopathie n'a qu'un effet placebo, cet effet ne fonctionnera plus. Que doit on faire?

Ce n'est pas prêt de s'arrêter car le phénomène du biais de confirmation est inhérent à la nature humaine: en cas de contradiction entre la réalité et la croyance, on s'adapte en déniant la réalité. (cf théories du complot qui fleurissent partout)

pharmacien75 écrivait:
----------------------
>L'homéopathie permet d'éviter des effets secondaires aux personnes qui veulent absolument un médicament et qui auraient pris de l'allopathie si l'homéopathie n'existait pas. Je pense par exemple aux médicaments contre le rhume : je préfère délivrer de l'homéopathie (en ayant conscience que c'est seulement un effet placebo) plutôt que des vasoconstricteurs, AINS, et tout le bazar....

C'est justement là où l'homéopathie prend toute son importance: pouvoir délivrer un traitement sans risque pour une pathologie bénigne qui ne nécessite pas vraiment de traitement si ce n'est de rassurer le patient.

Toutes les médecines dites alternatives peuvent soigner des maladies psychosomatiques mieux que la médecine classique et l'allopathie mais ceux qui les utilisent doivent toujours avoir en tête leurs limites et leurs CI et ne pas vouloir tout traiter dans une sorte d'aveuglement idéologique.

Que la sécu les rembourse ne me choque pas car on évite ainsi des traitements lourds, inutiles, potentiellement dangereux et de toute façon plus chers.

Primum non nocere ... (même si pour ce pauvre gamin, ça n'a pas été le cas)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

12/06/2017 à 15:20

Bebert. écrivait:
-----------------

> C'est justement là où l'homéopathie prend toute son importance: pouvoir délivrer
> un traitement sans risque pour une pathologie bénigne qui ne nécessite pas
> vraiment de traitement si ce n'est de rassurer le patient.

25e pour rassurer le patient et lui filer du sucre... et on va nous demander de réaliser des prov à 23e ?? Est ce que ce monde est sérieux ?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

12/06/2017 à 15:33

"De nombreux produits homéopathiques sont dilués à un point tel qu'ils ne contiennent plus de niveaux détectables de la substance initiale ».

Trop forts ! -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

69_xtb5lc

barbabapat

12/06/2017 à 15:52

Hokusai écrivait:
-----------------
> Bebert. écrivait:
> -----------------
>
> > C'est justement là où l'homéopathie prend toute son importance: pouvoir
> délivrer
> > un traitement sans risque pour une pathologie bénigne qui ne nécessite pas
> > vraiment de traitement si ce n'est de rassurer le patient.
>
> 25e pour rassurer le patient et lui filer du sucre... et on va nous demander de
> réaliser des prov à 23e ?? Est ce que ce monde est sérieux ?

le problème est dans la responsabilisation des patients plus que dans la nécessité de prescription.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

12/06/2017 à 16:01

c'est marrant, y'a des gens jamais malade. Pourtant parfois ils dégueulent, ont la chiasse, le rhume, ils boitent un peu ..
Mais ils sont pas malade.
Le secret ? ils ont autre chose à foutre qu'écouter les plaintes de leur carcasse.

Trop de temps libre et voila ! Tu bouffes des granules..

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

12/06/2017 à 16:07

>"De nombreux produits homéopathiques sont dilués à un point tel qu'ils ne contiennent plus de niveaux détectables de la substance initiale ».<

Pire que ca, la dilution est telle qu'on peut retrouver des granules sans une seule molécule de principe actif.... Prend le relais la mémoire de l'eau, dont le concept a été proné dans les années 80, pour défendre l'homéopathie.
Oui, je sais,une molécule d'eau, ca concerne une bonne partie de l'histoire de l'Univers fini.