Le retour : l'acte HBMD053 a été facturé plusieurs fois :-(

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digue dong2

12/05/2017 à 10:13

Bonjour, voilà le retour des rejets FSE et feuilles de soins papiers pour HBMD053.
Et ceci aussi bien pour le régime général que la LMDE.

J'avais coté sur une 27 deux cavités O et une cavité P : rejet de la FSE définitive

Même chose pour une feuille de soins papier : 26 deux cavités O une P et une V rejet...

Appel du dentiste conseil : deux cavités sur une même face c'est HBMD049 ( 2 faces) :-o

J'ai retrouvé les points de précision de 2014 mais pas de document officiel.

Avez vous un document officiel précisant ce marronnier ?

P.S. après le Pas de signal d'appel - Pas de radio ; le retour du troisième soin gratuit
PPffff !

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/05/2017 à 11:00

le rejet est illégal

c'est bien écrit "limité à 2 obturations simples sur LA face"

ici il y a 2 faces

--
==================
la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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digue dong2

12/05/2017 à 11:11

Encore eu un patient ce matin ; cette fois de la CAMIEG dont la feuille a été rejetée.

Sans document officiel il ne paye plus. On m'a bien dit de fournir le document officiel pour la facturation sur plusieurs faces du HBMD053 et je n'en n'ai pas ...

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/05/2017 à 11:23

je crois que le document officiel où il est écrit qu'on peut facturer 3 obturations de 1 face sur 2 faces en tout

est le même que celui où il est écrit que l'inlay core n'est plus plafonné

blague à part comment fournir un document qui dit que tu PEUX

alors que c'est EUX qui refusent
et que donc c'est EUX qui doivent te fournir
LE document où il est dit qu'on ne peut faire 2 obturations occlusales + 1 obturation 1 face sur une face différente

Or ce document est une sorte de directive interne basée sur ce qui "se faisait AVANT"

mais AVANT c'était pas écrit en toute lettres comme dans l'actuelle CCAM

TU EXIGES TON PAIEMENT et tu étudies les recours CONTRE cette décision totalement INFONDEE

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

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digue dong2

12/05/2017 à 11:29

Déjà fait ... la précision étant interne et non officielle

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

12/05/2017 à 11:37

comprend pas

la "précision" interne ?

non officielle ?

ca veut dire que la sécu en "interne" décide de ne pas respecter les textes "officiels" ???

je pouffe

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digue dong2

12/05/2017 à 11:46

Pour l'instant une fin de non recevoir quelques soit les caisses.

C'est récent car sur ce même patient de la CAMIEG cela passait fin mars

Je remonte l'info auprès des divers syndicats.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

12/05/2017 à 12:22

Combien de cavités une face par face ? -)

Si on a 2 lésions sur une face c'est bien 2 fois HBMD058 ou hbmd053. ?

--
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colza2

12/05/2017 à 12:26

page 7
http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF

et la ccam sur ameli.fr

http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/CCAM_V46.50.pdf
chapitre 07 02 02 05
HBMD053
Restauration d’une dent d’un secteur prémolomolaire sur 1 face par matériau inséré
en phase plastique, sans ancrage radiculaire

Facturation : la prise en charge est limitée à deux restaurations quel que soit le nombre de lésions sur
la face

c'est bien écrit par face pas par dent ou autre chose.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

12/05/2017 à 12:55

digue dong2 écrivait:
---------------------
> Encore eu un patient ce matin ; cette fois de la CAMIEG dont la feuille a été
> rejetée.
>
> Sans document officiel il ne paye plus. On m'a bien dit de fournir le document
> officiel pour la facturation sur plusieurs faces du HBMD053 et je n'en n'ai pas

La prochaine fois fais 2 feuilles de soins. -)

--
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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

12/05/2017 à 13:04

y'a deux lésions sur la même dent deux cavités distinctes, donc 2 actes.

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digue dong2

12/05/2017 à 13:06

@Colza

J'avais bien la circulaire interne 10/2014 de la cpam mais le dentiste conseil m'a dit non...
j'en passerai lundi par les syndicats car ce sont plusieurs feuilles de soins qui sont rejetées

@ chicot29

j'ai essayé ça marche ;-)

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colza2

12/05/2017 à 13:24

ça fait chier toutes ces conneries
le TPG ça sera la folie complète, burn-out administratifs à prévoir

à la limite sur une dent isolée tu peux faire 10 Hmbd053 (2M 2D 2V 2P ou L et 2 occlusaux avec une fraise fine) :-))

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digue dong2

12/05/2017 à 15:55

colza2 écrivait:
----------------

> à la limite sur une dent isolée tu peux faire 10 Hmbd053 (2M 2D 2V 2P ou L et 2
> occlusaux avec une fraise fine) :-))

Là les ordinateurs de la CPAM vont faire un écran bleu :-D

La sécu n'aime pas non plus le HBQK389 cumulés dans la même séance ;-) (pièce jointe)

Pour ne pas se faire tirer l'oreille, utliser le bon code HBQK suivant vos nombres de radios dans la même séance .... et n'oublier pas
"Pas de signe d'appel" "Pas de radio"

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Pickup

13/05/2017 à 13:47

digue dong2 écrivait:
---------------------

> Appel du dentiste conseil : deux cavités sur une même face c'est HBMD049 ( 2 faces) :-o

Il est resté à la NGAP ton dentiste conseil. C'était clairement énoncé dedans cette règle, qui a maintenant disparu en CCAM.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

13/05/2017 à 14:27

digue dong2 écrivait:
---------------------

> Pour ne pas se faire tirer l'oreille, utliser le bon code HBQK suivant vos
> nombres de radios dans la même séance .... et n'oublier pas
> "Pas de signe d'appel" "Pas de radio"

Pas de signe d'appel pas de panoramique. -)

Ca ne veut pas dire pas de radios.

"En l’absence d’une situation clinique spécifique (restauration large et profonde qui
peut faire penser à la possibilité de caries sous-jacentes…), les clichés rétrocoronaires sont
indiqués pour la détection des caries interproximales sur les secteurs prémolo-molaires. Si une atteinte pulpaire est suspectée, un cliché rétro-alvéolaire peut être réalisée"

Caries pénétrantes et reconstitutions larges ou profondes rétro alvéolaires ( atteinte pulpaire possible) . Et pour le reste rétro coronaires. -)

Pas besoin de signe d'appel. Les radios c'est pour éviter les signes d'appels justement. Ne pas en faire c'est les provoquer. -)

--
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chicot29

13/05/2017 à 14:35

Effectivement si tu cumules 2 clichés un secteur dans la meme séance tu vas avoir des problèmes c'est pas 2 hbqk389 qu'il faut coter mais hbqk191 ( radiographies de 2 secteurs).
Mais ca n'est pas le cas des cavités une face tu as le droit à 2 par face.

--
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X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

13/05/2017 à 14:42

moi je pense que
1/ c'est d'ABORD l'ordi secu qui fait un "signalement" à cause de 3 actes 1 face

je pense que 2 il bloquerait pas

2/ comme l'ordi bloque, le CDC cherche une justification au blocage

mais il se trompe, il dit n'importe quoi, comme la secu qui dit "codes de transposition" au lieu de codes association ....

ils sont encore plus à la rue que nous

Pickup écrivait:
----------------
Il est resté à la NGAP ton dentiste conseil.

digue dong2 écrivait:
---------------------
Appel du dentiste conseil : deux cavités sur une même face c'est HBMD049 ( 2 faces) :-o

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digue dong2

15/05/2017 à 11:02

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> moi je pense que
> 1/ c'est d'ABORD l'ordi secu qui fait un "signalement" à cause de 3 actes 1 face
>
> je pense que 2 il bloquerait pas
>
> 2/ comme l'ordi bloque, le CDC cherche une justification au blocage
>
> mais il se trompe, il dit n'importe quoi, comme la secu qui dit "codes de
> transposition" au lieu de codes association ....
>
> ils sont encore plus à la rue que nous
>
>
>
> Pickup écrivait:
> ----------------
> Il est resté à la NGAP ton dentiste conseil.
>
>
>
> digue dong2 écrivait:
> ---------------------
> Appel du dentiste conseil : deux cavités sur une même face c'est HBMD049 ( 2
> faces) :-o
>
>

Malheureusement, je ne peux que être d'accord avec votre analyse.
Maintenant pourquoi depuis avril, l'analyse des FSE rejette cette situation qui a été corrigée en 2014...
Cela ne présage pas de nos échéances de tiers payant AMO au 01/06/2017 et des nouveaux tarifs CMU ACS au 01/09/2017.
Le 01/01/2018 coup de règles sur les 2 mains ;-)

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digue dong2

15/05/2017 à 11:06

chicot29 écrivait:
------------------
> Effectivement si tu cumules 2 clichés un secteur dans la meme séance tu vas
> avoir des problèmes c'est pas 2 hbqk389 qu'il faut coter mais hbqk191 (
> radiographies de 2 secteurs).
> Mais ca n'est pas le cas des cavités une face tu as le droit à 2 par face.
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Je codais plusieurs HBQK389 sur différents secteurs lors d'un bilan.
Et pourquoi maintenant ;-)
Bon Julie nous fournit maintenant un superbe assistant pour la codification des radios :-D

Un jour, nous allons revenir à un rdv, une douleur, une radio, un soin (au singulier) 15-20'
Génial ! :-D

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jp974bis

16/05/2017 à 14:07

j'ai aussi ce problème de rejet de HBD053 depuis
quelques jours à la Réunion
l'administratrice CGSS contactée se réfère à son ordi, à
sa circulaire max 2 obturations, et confond face et dent de
toute manière...
je pense qu'elle a des consignes..

pas question de laisser passer... ne serait-ce qu'un acte
rejeté par jour, c'est 100 euros par semaine
et 5000 sur un an...

d'où ma question: comment réagir ?
recommandé demandant le paiement DU ( l'inverse d'un INDU,
quoi....)
ou contacter autres confrères ou syndicats pour une action
commune ?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

16/05/2017 à 15:20

C'est le role des syndicats. Il va falloir qu'ils agissent.

Il y a manifestement une erreur d'interprétation face/dent ayant entrainé une programmation fausse. Les programmeurs obéissent a ceux qui donnent les directives.

Entre temps, grosses économies et chiffres masqués pour la SS. Tres rentable lors d'un changement de gouvernement. "oh, vous voyez, grace a notre action, on a pu... et bla bla bla ".
Et les Dc ont la trouille car la SS va devoir verser des indus aux dentistes, ils vont devoir remplir des milliers de dossiers, qulques mois de boulot rien que pour ca! En attendant, leur seule arme, c'est la mauvaise foi!!!
Et on n'a jamais le dernier mot avec les personnes de mauvaise foi (J. Dutourd)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

16/05/2017 à 19:29

Tu fais 2 feuilles différentes. Papier de préférence. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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