Envoyé spécial jeudi 27 avril (France2)

Forum associé : Exercice professionnel

Rape_p0as4f

rapelapente

28/04/2017 à 11:51

latin écrivait:
---------------
> Pour en revenir au reportage, c'était assez factuel.>

Moi aussi je trouve ce reportage plutôt bien fait.
Il faut garder à l'esprit le format du reportage.

Tout y est passé, la manipulation psychologique, l'alerte donnée par l'ordre, la mutilation volontaire,
les factures des sociétés de PS, y compris les transferts d'argent.
Et là franchement, les transferts de centre à centre il fallait oser !!!
L'arrogance de PS est incroyable. Surtout au sujet des mutilations où il lâche ses praticiens.
Le responsabilité des banques est manifeste. Le règlement des centres est intervenu avant la fin du traitement alors que le contrat stipulait le contraire. Les actions contre les financeurs aboutiront.

Mais quand même, on reste confondu par la naïveté des patients.

Et 16000 € quand même le devis du facteur à l'Hôpital...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

28/04/2017 à 11:58

à cause de Gépé je suis moins cher que dentexia sur le all-on-6... et avec un labo français...
En plus je me fait payer que quand ça croque :)

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

28/04/2017 à 12:26

- Vous avez touché 268000 € en 2015
- Non, non, je n'ai rien touché
- Si, tiens la preuve !
- Ah, oui, juste 268000, j'avais oublié, fallait bien que je vive avec mes 5 enfants... :-)))

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

28/04/2017 à 12:28

Et pourquoi vous voulez salir une idée si éthique et généreuse... :-))))

E_xp2e91

VivaEuropa?

28/04/2017 à 12:45

quantin écrivait:
-----------------
> Je suis d'accord. Une formation ou ne sait faire que des endos à la lime et au
> racleur, qu'on ne sait pas obturer à chaud, cela n'a pas de rapport avec une
> mauvaise formation ? Faire 3 endos manuelles par an?? génial quand tu sors de
> l'université, tu es au top ! Les dentistes francais sont mal formés actuellement
> eux aussi en formation initiale.

Peux-tu avancer le nom de ne serait-ce qu'une seule fac française où la formation serait aussi mauvaise que ce que tu prétends? Rien que pour le niveau endo si c'est plus simple.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/04/2017 à 13:50

quantin écrivait:
-----------------
> Je suis d'accord. Une formation ou ne sait faire que des endos à la lime et au
> racleur, qu'on ne sait pas obturer à chaud, cela n'a pas de rapport avec une
> mauvaise formation ? Faire 3 endos manuelles par an?? génial quand tu sors de
> l'université, tu es au top ! Les dentistes francais sont mal formés actuellement
> eux aussi en formation initiale.

Ou là là c'est vachement dur d'obturer à chaud. vachement plus dur que de faire une endo à la main. -)
C'est pas mal pour apprendre les endos à la main. Après tu te ballades.

Qui est capable de faire une endo à la main sur ce forum ? -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 14:03

quantin écrivait:
-----------------

> Ce qui m'a fait marrer ce sont les deux dentistes conseils !!on aurait dit
> Didier Bourdon et son interne dans le sketch des Inconnus.
>
>
> Messieurs les dentistes conseils (je ne les aime pas ceux la), je vous rappelle
> que vous condamnés à remboursement des praticiens qui se sont servis de pano
> comme éléments de diagnostic et la vous jugez sur quoi ? Une pano! Vous vous
> foutez de la gueule du monde comme toujours.

Abus de langage de la journaliste à mon avis : ces Môssieurs sont dentistes EXPERTS et non conseils....Tu vois bien que c'est dans un "vrai" cabinet dentaire et non au sein d'un bureau d'un dentiste conseil.
Ils ont été missionnés dans le cadre d'une expertise je pense. Par contre le fait qu'ils soient habillés en civil ne fait vraiment mais alors vraiment pas pro.....

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masterbibop

28/04/2017 à 14:11

chicot29 écrivait:
------------------
> quantin écrivait:
> -----------------
> > Je suis d'accord. Une formation ou ne sait faire que des endos à la lime et au
> > racleur, qu'on ne sait pas obturer à chaud, cela n'a pas de rapport avec une
> > mauvaise formation ? Faire 3 endos manuelles par an?? génial quand tu sors de
> > l'université, tu es au top ! Les dentistes francais sont mal formés
> actuellement
> > eux aussi en formation initiale.
>
> Ou là là c'est vachement dur d'obturer à chaud. vachement plus dur que de faire
> une endo à la main. -)
> C'est pas mal pour apprendre les endos à la main. Après tu te ballades.
>
> Qui est capable de faire une endo à la main sur ce forum ? -)
>
Plus moi, c est certain, je ne suis pas assez patient ! Apres, si la rotation
Continue nous est simple, il faut en connaitre les bases, l'utilisation. Comprendre le principe du crown down, les gestes a ne pas faire, le principe de torque, de vitesse, de fatigue des limes, apprendre à ressentir canal. Si personne ne te l'enseigne... et bien tu fais de la merde. Et ce n'est pas normal de sortir sans connaitre cela.. et on parle endo, imagine le reste ! je connais des praticiens qui foutent juste de la pate, un cone et basta, sans chauffer ( le pire c est que la radio est nickel donc ca ne se voit pas... et les peches disparaissent quand meme, au passage)
et faisait l'endo avec du tissu carieux autour ! ...qui ne savaient pas que si tu utilises lae mac en sens anti horaire, tu vissais violemment! Donc conclusion: la formation initiale n'est pas a la hauteur, manque de pratique et de modernite...
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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masterbibop

28/04/2017 à 14:12

CRAIG écrivait:
---------------
> quantin écrivait:
> -----------------
>
> > Ce qui m'a fait marrer ce sont les deux dentistes conseils !!on aurait dit
> > Didier Bourdon et son interne dans le sketch des Inconnus.
> >
> >
> > Messieurs les dentistes conseils (je ne les aime pas ceux la), je vous
> rappelle
> > que vous condamnés à remboursement des praticiens qui se sont servis de pano
> > comme éléments de diagnostic et la vous jugez sur quoi ? Une pano! Vous vous
> > foutez de la gueule du monde comme toujours.
>
>
> Abus de langage de la journaliste à mon avis : ces Môssieurs sont dentistes
> EXPERTS et non conseils....Tu vois bien que c'est dans un "vrai" cabinet
> dentaire et non au sein d'un bureau d'un dentiste conseil.
> Ils ont été missionnés dans le cadre d'une expertise je pense. Par contre le
> fait qu'ils soient habillés en civil ne fait vraiment mais alors vraiment pas
> pro.....

Ma dentiste conseil lors de mon controle secu avait radio et fauteuil,
Limite elle aurait refait le job a ma place ;). Alors pour si c est cela une
Expertise, on est mal barre !

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

28/04/2017 à 14:18

On faisait du crown down avant la rotation continue :D

sinon je te rejoins sur un truc: pas assez de matos dans certains services.
De plus l'augmentation du numerus clausus c'est souvent fait au détriment du nombre d'actes réalisé en clinique.

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 14:37

masterbibop écrivait:
---------------------

> Ma dentiste conseil lors de mon controle secu avait radio et fauteuil,
> Limite elle aurait refait le job a ma place ;). Alors pour si c est cela une
> Expertise, on est mal barre !

Certes les dentistes conseil ont radio et fauteuil mais là tu vois clairement que c'est au sein d'un cabinet dentaire "libéral" vu le matos et la déco et non au sein d'un cabinet d'un dentiste conseil.

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masterbibop

28/04/2017 à 14:55

CRAIG écrivait:
---------------
> masterbibop écrivait:
> ---------------------
>
> > Ma dentiste conseil lors de mon controle secu avait radio et fauteuil,
> > Limite elle aurait refait le job a ma place ;). Alors pour si c est cela une
> > Expertise, on est mal barre !
>
>
> Certes les dentistes conseil ont radio et fauteuil mais là tu vois clairement
> que c'est au sein d'un cabinet dentaire "libéral" vu le matos et la déco et non
> au sein d'un cabinet d'un dentiste conseil.

C'est pas faux, mais leur analyse sur pano ne vaut rien, c est resume le patient a un os et une dent plantee dedans. Aucun autre facteur n'est pris en compte, ca ne vaut rien, mais bon, je dévie !

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 15:11

masterbibop écrivait:
---------------------

> C'est pas faux, mais leur analyse sur pano ne vaut rien, c est resume le patient
> a un os et une dent plantee dedans. Aucun autre facteur n'est pris en compte,
> ca ne vaut rien, mais bon, je dévie !

Comme je le disais déjà leur tenue ne fait pas très pro et leur jugement qui va "à fond dans le sens du patient" est discutable sur la forme.
On sent le côté revanchard qui parle : la consultation à l'hôpital faisait quand même plus pro....

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masterbibop

28/04/2017 à 15:18

CRAIG écrivait:
---------------
> masterbibop écrivait:
> ---------------------
>
> > C'est pas faux, mais leur analyse sur pano ne vaut rien, c est resume le
> patient
> > a un os et une dent plantee dedans. Aucun autre facteur n'est pris en compte,
> > ca ne vaut rien, mais bon, je dévie !
>
> Comme je le disais déjà leur tenue ne fait pas très pro et leur jugement qui va
> "à fond dans le sens du patient" est discutable sur la forme.
> On sent le côté revanchard qui parle : la consultation à l'hôpital faisait quand
> même plus pro....

Oui je suis entierement d'accord.

69_xtb5lc

barbabapat

28/04/2017 à 15:23

http://www.francetvinfo.fr/sante/video-chez-dentexia-les-conseilleres-cliniques-etaient-chargees-de-faire-du-chiffre_2165844.html

".......

"Envoyé spécial" a enquêté sur le scandale Dentexia, ces centres dentaires low cost liquidés en mars 2016. Sa belle promesse, de nouvelles dents pour deux fois moins cher que chez un dentiste libéral, cachait des objectifs de profit… à tout prix. Extrait.

........"

L'entame est toujours fantastique avec France télévision.

".......

"C'était tellement du business que… je leur dois vraiment tout mon respect, à ces patients qui ont été lésés, mais il faut savoir qu'ici, ils étaient d'abord considérés comme des clients." Marie a été embauchée chez Dentexia, la société de centres dentaires low cost liquidée en mars 2016, comme conseillère clinique. Dans cet extrait d'"Envoyé spécial", la jeune femme explique pourquoi, à l'issue de sa formation, elle a refusé de travailler à ce poste.

Marie affirme que la vitrine d'une gestion désintéressée cachait un tout autre objectif. Les "conseillères cliniques" étaient en fait des assistantes commerciales chargées de faire du chiffre. C'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans les documents de formation que s'est procurés Alice Gauvin.
Chiffre d'affaires mensuel exigé par dentiste : 90 000 euros

Pour que les centres soient rentables, ces "conseillères" devaient s'assurer que chaque dentiste réalisait un chiffre d'affaires de 90 000 euros par mois, contre 20 000 pour un cabinet classique.

Marie nous montre les plannings où étaient inscrits les rendez-vous. En rose, couleur dite "de production", les prothèses et les implants, sur lesquels le centre faisait de la marge. En vert, les soins remboursés, donc plafonnés par la Sécurité sociale. Et un jour trop vert, ce n'était pas bon pour la santé financière du centre..

........"

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masterbibop

28/04/2017 à 15:30

20000 par mois ! Mais il bosse 2 jours par semaine celui la ? Faut pas abuser non plus... non ?

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/04/2017 à 15:42

masterbibop écrivait:
---------------------
> 20000 par mois ! Mais il bosse 2 jours par semaine celui la ? Faut pas abuser
> non plus... non ?

ca depend, en implanto ou en omni ??

Sinon entre midi, j'ai regardé le reportage c'était pas mal.

PS m'a fait presque de la peine... mais il est mauvais, très mauvais !!

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 15:50

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> PS m'a fait presque de la peine... mais il est mauvais, très mauvais !!

Et son bridge complet il t'a pas choqué? Très très moche pour moi....

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 15:50

Hokusai écrivait:
-----------------

> Sinon entre midi, j'ai regardé le reportage c'était pas mal.
>

Toi tu viens du nord est de la France....

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

28/04/2017 à 16:04

masterbibop écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------

> Plus moi, c est certain, je ne suis pas assez patient ! Apres, si la rotation
> Continue nous est simple, il faut en connaitre les bases, l'utilisation.
> Comprendre le principe du crown down, les gestes a ne pas faire, le principe de
> torque, de vitesse, de fatigue des limes, apprendre à ressentir canal. Si
> personne ne te l'enseigne... et bien tu fais de la merde. Et ce n'est pas normal
> de sortir sans connaitre cela.. et on parle endo, imagine le reste ! je connais
> des praticiens qui foutent juste de la pate, un cone et basta, sans chauffer (
> le pire c est que la radio est nickel donc ca ne se voit pas... et les peches
> disparaissent quand meme, au passage)
> et faisait l'endo avec du tissu carieux autour ! ...qui ne savaient pas que si
> tu utilises lae mac en sens anti horaire, tu vissais violemment! Donc
> conclusion: la formation initiale n'est pas a la hauteur, manque de pratique et
> de modernite...

Le lentulo ils le mettent dans le sens horaire non ? -)

Faut le vouloir pour mettre en sens anti horaire. C'est pas spontané sur un unit. -)

Le mono cone scellé ca marche très bien et pas besoin de formation pour passer en rotation continue et encore moins en réciprocité.

Tu vas dire qu'il faut une formation pour utiliser le système B ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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masterbibop

28/04/2017 à 16:15

Non, mais il faut des connaissances...et elles devraient etre acquises en sortant de la fac... quand on utilise un instrument (comme un simple mac spadden) il faut connaitre les consequences d'une mauvAise utilisation... et qu'a chaque fois, on verifie le sens de rotation. Mais ce n'est qu une illustration,il ne faut pas se Fixer la dessus... ca demontre juste un reel pb de formation.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

28/04/2017 à 16:23

CRAIG écrivait:
---------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
>
> > Sinon entre midi, j'ai regardé le reportage c'était pas mal.
> >
>
> Toi tu viens du nord est de la France....

Exact !! le 5 7 en force !

South_park_-_craig_te7bfk

CRAIG

28/04/2017 à 16:26

Hokusai écrivait:
-----------------

> > Toi tu viens du nord est de la France....
>
> Exact !! le 5 7 en force !

Le "Entre midi" : signature exclusive ...

Je me souviens la première fois qu'une Messine m'a dit "On se retrouve entre midi" : je lui réponds "Et deux"...Elle me réponds "Quoi?" je lui réponds "Entre quelque chose ET quelque chose"....Elle a toujours pas compris...lol

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blabla dentaire

28/04/2017 à 23:03

Mais PS est également originaire de Moselle ! :-))

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blabla dentaire

28/04/2017 à 23:17

Pour les amateurs de citations...

"Les victimes ne sont pas les victimes de Dentexia, mais les victimes du Conseil de l'Ordre !"

Pascal STEICHEN
Emission ENVOYE SPECIAL, FRANCE 2
27 avril 2017

Il fallait l'oser celle-là !!

Les_cons_%c3%a7a_ose_tout_noomhu