Avocat spécialisé en dentaire?

Forum associé : Exercice professionnel

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Ratatouille73

18/03/2017 à 11:55

Bonjour à tous,
Actuellement en contrôle par la cpam, au cas où cela tournerai mal,
Connaîtriez vous un avocat du genre tueur pour défendre un pauvre dentiste opprimé?
Merci d'avance

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

18/03/2017 à 12:01

Leçon numero un ne pas répondre seul à la demande d'information. Contacter son syndicat.

Ca sert à ca aussi un syndicat.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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Ratatouille73

18/03/2017 à 12:05

Merci,
En fait nous en sommes à l'attente des greffes retenus par la cpam et des suites qu'elle entend donner

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Ratatouille73

18/03/2017 à 12:08

Des griefs retenus, pas des greffes

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lachmar

18/03/2017 à 15:58

pas d'hesitation

le spécialiste numero un c'est clairement bessis qui a accompagné des tonnes de confrères dans ces circonstances

tu préviens bien sur ton syndicat et ta RCP

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/03/2017 à 16:00

On te reproche quoi ratatouille ??? Des bridges sur implant ?

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Ratatouille73

18/03/2017 à 17:33

On me reproche
Bridge avec extension
Et principalement abus d'honoraires
Merci pour les réponses

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

18/03/2017 à 17:38

Ratatouille73 écrivait:
-----------------------
> Et principalement abus d'honoraires
> Merci pour les réponses

Abus d'honoraires ? Du style manquements au tact et mesure?

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camillo

18/03/2017 à 17:48

ça veut dire quoi abus d'honoraires?
sur les soins les tarifs sont les tarifs.
Quant aux honoraires libres, ils sont libres, et un éventuel manquement au tact et mesure ne regarde pas la sécu qui rembourse toujours la même chose

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

18/03/2017 à 18:06

L alveo a 33e et l endo premol a 40 en effet c est abusé ;)

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

18/03/2017 à 18:34

Ça sent l'optimisation CCAM abusive ça. T'as fait beaucoup d’abcès paro ? Ou plus de 3 radios pour les endos ?

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lachmar

18/03/2017 à 18:50

la CCAM n'interdit pas les bridges en extension :

rien indique que l'inter doit être entre les deux piliers

le problème c'est qu'on marche sur la tête et que tu as a prouver ta bonne foi ... la caisse affirme des trucs et tu dois demontrer qu'ils sont faux

tu as vraiment besoin d'un avocat : c'est un truc qui aurait dus se regler au cours d'une discussion avec ton CDC

bessis me parait l'homme de la situation : il a renvoyé dans les cordes un paquet de CPAM même devant le TASS

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

18/03/2017 à 20:02

GéPé écrivait:
--------------
> Ça sent l'optimisation CCAM abusive ça. T'as fait beaucoup d’abcès paro ? Ou
> plus de 3 radios pour les endos ?

Pano, consult, ratio IC/SC33, ratio compo 1/2/3 faces,...

La liste est longue, mais le point de départ c'est à n'en pas douter des données SNIR divergentes par apport aux moyennes qu'ils calculent.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

19/03/2017 à 08:37

Aspius écrivait:
----------------
> Pano, consult, ratio IC/SC33, ratio compo 1/2/3 faces,...
>
> La liste est longue, mais le point de départ c'est à n'en pas douter des données
> SNIR divergentes par apport aux moyennes qu'ils calculent.

De par chez moi, c'est les bridges qui les intéressent. Sur implants, passés comme deux couronnes unitaires ou cantilever...

Les nouveautés, c'est l'évacuation abces paro et le double-det !

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zebigboss

19/03/2017 à 10:20

Ratatouille73 écrivait:
-----------------------
> Bonjour à tous,
> Actuellement en contrôle par la cpam, au cas où cela tournerai mal,
> Connaîtriez vous un avocat du genre tueur pour défendre un pauvre dentiste
> opprimé?
> Merci d'avance

Pas sur qu'un tueur soit l'idéal dans ce genre de cas....
Plutôt un bosseur et un diplomate...
Si tu veux perdre avec un tueur, prend Bessis... :-(
Sinon, tu es dans quelle région ?

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

19/03/2017 à 10:43

Hokusai écrivait:
-----------------
> Aspius écrivait:
> ----------------
> > Pano, consult, ratio IC/SC33, ratio compo 1/2/3 faces,...
> >
> > La liste est longue, mais le point de départ c'est à n'en pas douter des
> données
> > SNIR divergentes par apport aux moyennes qu'ils calculent.
>
> De par chez moi, c'est les bridges qui les intéressent. Sur implants, passés
> comme deux couronnes unitaires ou cantilever...
>
> Les nouveautés, c'est l'évacuation abces paro et le double-det !

L'évacuation d'abcès paro fallait s'y attendre, le machin qui vaut presque 2 consult...

Le double det en revanche, les règles de facturation sont pour une fois suffisamment explicites pour pouvoir contester sans trop de difficulté :

"Note : Facturation : Deux actes au plus peuvent être facturés par période de 6 mois Un détartrage complet doit être réalisé en 1 ou 2 actes maximum"

Éviter quand même de trop répéter la cotation 28,92 espacés de seulement quelques jours.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

19/03/2017 à 11:10

Ratatouille73 écrivait:
-----------------------
> On me reproche
> Bridge avec extension
> Et principalement abus d'honoraires
> Merci pour les réponses

Abus d'honoraires ?
C'est à dire ? De quoi je me mêle ?

Non mais ca c'est trop fort. pas d'augmentation d'un centime de base des remboursements de prothèses dentaires pendant 29 ans et on te reproche des abus d'honoraires ?

--
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chicot29

19/03/2017 à 11:12

lachmar écrivait:
-----------------
>

> tu as vraiment besoin d'un avocat : c'est un truc qui aurait dus se regler au
> cours d'une discussion avec ton CDC

Peut etre y a til pas eu encore d'entretien confraternel ?

> bessis me parait l'homme de la situation : il a renvoyé dans les cordes un
> paquet de CPAM même devant le TASS

Et en plus il a tout son temps maintenant. -)

--
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chicot29

19/03/2017 à 11:17

Aspius écrivait:
----------------
> GéPé écrivait:
> --------------
> > Ça sent l'optimisation CCAM abusive ça. T'as fait beaucoup d’abcès paro ? Ou
> > plus de 3 radios pour les endos ?
>
> Pano, consult, ratio IC/SC33, ratio compo 1/2/3 faces,...
>
> La liste est longue, mais le point de départ c'est à n'en pas douter des données
> SNIR divergentes par apport aux moyennes qu'ils calculent.

Ca ca se règle au cas par cas radios et photos à l'appui.

Pour le ratio IC/SC33 les recommandations ANAES de 2003 devraient régler le problème. Tu vas avoir du mal à justifier trop de SC33, mais je suppose que c'est pas l'excès de SC33 qu'ils vont te reprocher. -)

http://www.smamform.fr/pdf/dentaire_421.pdf
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chicot29

19/03/2017 à 11:22

Aspius écrivait:
----------------

> Éviter quand même de trop répéter la cotation 28,92 espacés de seulement
> quelques jours.

Et pourquoi ? Les textes rien que les textes.
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chicot29

19/03/2017 à 11:24

Cas concret svp qu'on voit de quoi il en retourne.

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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Ratatouille73

19/03/2017 à 20:57

Merci à tous pour ces réponses, cela fais du bien de se sentir soutenu.
Je suis sur Rhône Alpes

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camillo

19/03/2017 à 21:14

Et donc, il te reproche quoi le DC de Rhone Alpes?

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azerty

20/03/2017 à 15:03

ah, la savoie....
ce qui se passe est très opaque

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zavepavumirza

31/03/2017 à 18:52

Bonjour

> On me reproche
> Bridge avec extension

Avec un seul ou 2 piliers ?

Le 2 piliers cantilever même si non prévu par la CCAM est prévu à la prise en charge avant introduction officielle (décision cnamts)

> Et principalement abus d'honoraires

Grief évasif que seule une section des assurances sociales du conseil de l ordre peut qualifier pour la seule répétition de l indu (concerne actes fictifs, sur cotations et soins tellement mauvais que c est comme s ils n avaient pas été réalisés - ne concernent pas les abus de facturations, actes non remboursables)

Voulais tu dire non respect du tact et mesure dans les faits ?

Attends les griefs que te produira la CPAM et les tableaux de notifications du service médical.
Pour le moment cela ne semble pas clair pour toi.

Et oui, je t invite à te rapprocher d un confrère syndiqué. Ils sont formés pour jouer le rôle de conseil.
Souvent le conseil connaît le CDC et crois moi, cela n est pas facile à vivre pour le CDC.
Cela peut permettre une action moins musclée bien souvent.

Des effets de manche et des manoeuvres d intimidation de la part d un avocat perdu dans cette procédure sont inefficaces et contre-productifs.
L entretien doit être l endroit d un débat technique et non juridique.

Cordialement

> Merci pour les réponses

Bonjour

Avec 1 seul pilier ou 2 piliers ?