Justification paro pour Endos + couronne

Comments Forum: Endodontie

Jayrart_sdkbow

Justification paro pour Endos + couronne

Suite à une contestation de la caisse j'aimerais avoir la bibliographie permettant de justifier la réalisation de l'endo, puis de la couronne sur des dents peu délabrées.
Je ne parle pas là de la conformité à la nomenclature mais de la justification médicale.
Dans le cas précis il s'agit d'anterieures maxillaires, déchaussées mais encore stables, et présentant une grande sensibilité au froid.
Merci d'avance

Hok-1b_hgd3rj

Re: Justification paro pour Endos + couronne

Salut !

Alors t'as fait l'endo parce que elle était indiquée au choix:

1- Pulpite irréversible ou pulpe nécrosée avec ou sans signes cliniques et/ou
radiographiques de parodontite apicale ;
2- Pulpe vivante dans les situations cliniques suivantes : pronostic défavorable de la
vitalité pulpaire, probabilité élevée d’exposition pulpaire au cours de la restauration
coronaire n’autorisant pas le coiffage direct, amputation radiculaire ou hémisection.

Moi sur une vieille dent paro je choisi "nécrose asymptomatique " LOL
edit: j'avais pas lu les sensibilités au froid... bon la c'est "pulpite irréversible" qu'il faut cocher ;).

Surtout ne parle pas de paro, car c'est une contre indication:

"Le traitement endodontique est contre-indiqué dans les situations suivantes :
...
3- dent avec un support parodontal insuffisant."

Pour la couronne, je sais pas trop quel texte voir. Mais faut dire qu'elle était indiquée (pareil, pas parler de paro)

Jayrart_sdkbow

Re: Justification paro pour Endos + couronne

Oï !
Dans le cas d'exposition radiculaire générant des douleurs importantes chaud et froid, dents stables avec un parodonte assaini pourquoi l'endo serait elle contre -indiquée ?

Hok-1b_hgd3rj

Re: Justification paro pour Endos + couronne

rapelapente écrivait:
---------------------
> Dans le cas d'exposition radiculaire générant des douleurs importantes chaud et
> froid, dents stables avec un parodonte assaini pourquoi l'endo serait elle
> contre -indiquée ?

Je sais pas trop moi... je suis pas un ponte de la HAS. Mais la secu ne se base que sur les recommandations de la HAS alors faut cocher les bonnes cases. Et sensibilite au froid c est pas bon... faut mettre "pulpite irreversible".

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

Re: Justification paro pour Endos + couronne

Sur des antérieures fallait juste faire l'endo à cause des sensibilités, t'aurais pas eu de problème :)

Score: 1
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Re: Justification paro pour Endos + couronne

C'est ca. pas de problèmes pour justifier l'endo ( pronostic défavorable de la vitalité pulpaire) . Par contre la couronne...... C'est chaud à justifier.

--
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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Hokusai écrivait:
-----------------

> Surtout ne parle pas de paro, car c'est une contre indication:
>
> "Le traitement endodontique est contre-indiqué dans les situations suivantes :
> ...
> 3- dent avec un support parodontal insuffisant."

"Dans le cas précis il s'agit d'anterieures maxillaires, déchaussées mais encore stables, et présentant une grande sensibilité au froid.3

Stables donc support parodontal suffisant.

> Pour la couronne, je sais pas trop quel texte voir. Mais faut dire qu'elle était
> indiquée (pareil, pas parler de paro)

Non reconstituable durablement. Chaud à démontrer si uniquement la cavité d'accès sur une incisive. Mal barré rapelapente. Pourquoi avoir fait des couronnes ? -)

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Jayrart_sdkbow

Re: Justification paro pour Endos + couronne

En fait j'ai fait un bridge de 13à 23, avec 21 absente.

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Il faut une dent non reconstituable durablement pour le bridge de base ( tu as le droit de bousiller le deuxième pilier) . Pour les piliers supplémentaires c'est pareil qu'une couronne : non reconstituables durablement. NPC.

Faut faire gaffe à ca avec les bridges surtout si plusieurs piliers. Ca n'est pas un hasard si tu te fais controler là dessus et pas sur une couronne lambda. .
J'espère que les low costs vont en prendre plein la tronche.

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Ceci dit c'est dans ce genre de situation qu'on apprend les erreurs à ne pas commettre.

J'espère pour toi que tu n'as pas d'autres cas de ce genre en stock. -)))

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

chicot29 écrivait:
------------------
> C'est ca. pas de problèmes pour justifier l'endo ( pronostic défavorable de la
> vitalité pulpaire) . Par contre la couronne...... C'est chaud à justifier.

suis pas d'accord avec toi
une endo bien conduite avec une cavite d'accès convenable (tres tres tres convenable) rend la reconstitution prothétique necessaire
et tu peux toujours justifier la taille de la cavité d'accès

Vw_campersurfvan_i8cpz8

Re: Justification paro pour Endos + couronne

suite à la coronoplastie nécessaire ,les dents etant déjà devitalisées antérieurement pour des raisons de sensibilités ,les dents devenaient de fait ,non constituables des façon durable . ci joint la photo des moulages .

Batman_animated_series_nqhpnl

Re: Justification paro pour Endos + couronne

lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > C'est ca. pas de problèmes pour justifier l'endo ( pronostic défavorable de la
> > vitalité pulpaire) . Par contre la couronne...... C'est chaud à justifier.
>
>
> suis pas d'accord avec toi
> une endo bien conduite avec une cavite d'accès convenable (tres tres tres
> convenable) rend la reconstitution prothétique necessaire
> et tu peux toujours justifier la taille de la cavité d'accès

Argument pertinent sur les pluriradiculées pour lesquelles la divergence radiculaire oblige souvent à évaser plus généreusement. En antérieur par contre, en dehors d'une grosse reconstitution ou carie pré-existante à l'endo, ca m'a l'air plus compliqué à justifier...

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > C'est ca. pas de problèmes pour justifier l'endo ( pronostic défavorable de la
> > vitalité pulpaire) . Par contre la couronne...... C'est chaud à justifier.
>
>
> suis pas d'accord avec toi
> une endo bien conduite avec une cavite d'accès convenable (tres tres tres
> convenable) rend la reconstitution prothétique necessaire
> et tu peux toujours justifier la taille de la cavité d'accès

Bien sur. Ca tombe bien surtout quand tu fais un bridge. -)

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Hok-1b_hgd3rj

Re: Justification paro pour Endos + couronne

En fait... il fallait faire des "fausses caries" à la fraise boule avant la radio pré-op... ;) Y'en a qui le font (pas moi, remarque j'ai pas besoin de ça, ils se les font tout seul comme des grands!)

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Pas besoin de ca il y a suffisamment de dégats comme ca les français étant très mal remboursés de soins opposables à des tarifs prohibitifs ils viennent au cabinet quand ils ne peuvent plus faire autrement. -)

2009-2017. Chouette encore une endo (34).

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Ne fais pas l'erreur de confondre

- Justifié médicalement
- Remboursable

Ce n'est pas parce que un acte technique est justifié médicalement qu'il donne lieu à remboursement.

Jayrart_sdkbow

Re: Justification paro pour Endos + couronne

C'était précisément l'objet de ma question, car cette histoire fait suite à une fraude d'un confrère pour le moins indélicat qui avait côté des actes non réalisés.
Ayant démontré ma bonne foi avec la pano préopératoire ils sous-entendent un sur-traitement de ma part ! Les enfoirés !

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

amha :

Il peut se justifier de devoir dévitaliser une dent qui devient hyper sensible lorsque les autres techniques de désensibilisation ont échouées.
On peut faire un bridge de 13 à 23 pour des raisons esthétiques et parce que le patient ne veut pas d'implant
(Après avoir obtenu sont consentement éclairé).

Mais soumettre au remboursement un bridge de 13 à 23 sur des dents initialement saines..... Là est le problème.
Ton bridge devrait être NPC.

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

rapelapente écrivait:
---------------------
> C'était précisément l'objet de ma question, car cette histoire fait suite à une
> fraude d'un confrère pour le moins indélicat qui avait côté des actes non
> réalisés.
> Ayant démontré ma bonne foi avec la pano préopératoire ils sous-entendent un
> sur-traitement de ma part ! Les enfoirés !

Avec ta pano tu as démontré que les dents étaient intactes radiologiquement. Ceci dit avec les sensibilités dentaires récalcitrantes dues à l'exposition des racines suite à la perte d'attache comment veux tu soulager le patient sinon dévitaliser ? Hein ? Faut lever un peu le nez des textes et de la dentisterie administrative les CDC !

Avec un indu sur le pano en prime ? -)))

rétro alvéolaire en préop pas pano.

Leçon numéro 2 :
Attention tout ce que vous dites ou faites pourra etre retenu contre vous.

Le patient lui avec sa 21 en moins il en dit quoi ? Que tu ne lui as pas proposé d'implant ?

Celle là elle est énorme on rembourse le bridge de base 4 fois plus qu'un implant et sa couronne ( avec les IC indiqués dans ce cas car bridge) et on vient te faire chier pour sur traitement. -)
Indications des IC rapport ANAES 2003

http://www.smamform.fr/pdf/dentaire_421.pdf
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Re: Justification paro pour Endos + couronne

chicot29 écrivait:
------------------
>
> Bien sur. Ca tombe bien surtout quand tu fais un bridge. -)
>

quel heureux hasard ))))

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

lachmar écrivait:
-----------------

> quel heureux hasard ))))

Oui mais il faut qu'un des 2 piliers ne soient pas reconstituables durablement. C'est le problème ici il me semble. -)

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Re: Justification paro pour Endos + couronne

Mais ca vaut son pesant de cacahuètes, quand meme, de voir les sbires d'un assureur en situation de monopole te reprocher de faire ce qu'ils remboursent au lieu de faire ce qu'ils ne remboursent pas ce qui qui est indiqué dans la plupart des cas en plus. -)

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