Coût des prothèses comparé aux autres pays européens

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Rocking doc

23/02/2017 à 08:59

Quand est-ce que l'on arrivera à éliminer par un moyen simple (par exemple notre N° de praticien auprès de la CPAM), les non-confrères de notre forum?
Nous n'avons pas à répondre à des questions débiles ou à des agressions, ni engager des discussions, ni partager nos problèmes avec des "civils" (comme on dirait dans l'armée).
Quand nous avons des problèmes et des discussions en famille nous n'ouvrons pas nos fenêtres en grand pour que nos voisins s'y joignent!
Cela pourra aussi nous éviter tous les messages à but commercial ou publicitaires.
Restons entre nous, cela permettra peut-être à de nouveaux confrères, soucieux de discrétion, de venir apporter leurs idées

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Score : -1
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BasArtDentaire

23/02/2017 à 09:24

Rocking doc écrivait:
---------------------
> Quand est-ce que l'on arrivera à éliminer par un moyen simple (par exemple notre
> N° de praticien auprès de la CPAM),

Le n° adeli, le RPPS et il me semble même le numéro de ta carte pro sont facilement trouvable sur internet.
Il n'y a rien de plus simple que d'usurper l'identité d'un praticien sur un forum... assurer la discussion sera plus complexe.

Expliquer quelques points n'est pas une catastrophe, je trouve le sujet intéressant. Les confrères nous donne des arguments et axes de discussion qui nous servent in fine.

Bon on a un joli troll qui ne veut que bouter vers la confrontation.

Je suis contant de découvrir que d'autres pensent comme moi, augmenter les soins ne se traduira pas par une diminution de la prothèse (globalement à un tarif justifié) mais par de l'investissement général.

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carident

23/02/2017 à 09:24

http://investir.us/travailler-aux-etats-unis/emploi-etats-unis/decouvrez-les-salaires-moyens-par-profession-aux-etats-unis/

Bien évidemment, nous attaquons-là une catégorie de métiers très bien payés. Et ce, partout dans le monde, puisque cette catégorie touche à l’une des plus vielles et importantes professions au monde : la médecine.

Vous constaterez ci-dessous que les médecins, chirurgiens et autres dentistes ont un salaire moyen très élevé aux USA. Pourquoi ne pas vous aussi tenter une aventure différente de celle que vous connaissez ou connaîtrez (pour les étudiants) en France, en vous expatriant aux Etats-Unis ?

Médecin : $191.501 par an.

Chirurgien (hôpital) : $269.793 par an.

Psychologue : $72.040 par an.

Infirmier/infirmière : $63.174 par an.

Dentiste : $133.278 par an.

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tartre

23/02/2017 à 09:24

@Rocking doc: J'essaie juste de poser des questions pour y voir plus clair. Je n'ai pas l'impression d'avoir été agressif...

La Sécu est (pour encore un peu de temps) financée sur fonds public, j'estime donc que les gens ont le droit de s'informer, non ?

chicot29 écrivait:
------------------
> tartre écrivait:
> ----------------
>
> > Non, je voulais juste dire, que si on considère que le revenu "juste" est
> celui
> > offert quand les tarifs ne sont pas plafonnés, alors celui des ODF est
> "juste".
> > Et que donc ça me paraît légèrement irréaliste de demander le même revenu pour
> > des omnipraticiens et des spécialistes.
>
> Non, ca nous éviterait juste de bâcler les soins conservateurs on ne gagnerait
> pas plus on passerait plus de temps à les faire. des composites sous digue
> plutôt que des amalgames par exemple. Je sais pas en tant que patient tu
> préfères quoi ? Un plombage vite fait ou un composite stratifié impeccable ?
> Parce que pour l'instant les 2 sont au meme tarif de merde.
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Donc c'est que les soins dentaires plafonnés sont effectués de mauvaise qualité ? Ce n'est pas très politiquement correct comme propos...

Pour répondre à tes autres messages chicot29 : le "deal", dès les années 1980, c'était que la Sécu allait libérer les tarifs de prothèse et plafonner les autres, pour 1/ que la plupart des actes restent accessibles et 2/ que les CD puissent gagner leur vie et investir avec la prothèse.

C'est évidemment un système assez bancal, mais je ne vois pas pourquoi ça ne fonctionnerait pas. Si on regarde le revenu moyen des CD français, il n'est pas différent de la moyenne des pays comparables, je ne vois pas pourquoi les capacités d'investissement seraient bridées.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

23/02/2017 à 09:31

tartre écrivait:
----------------
> Donc c'est que les soins dentaires plafonnés sont effectués de mauvaise qualité
> ? Ce n'est pas très politiquement correct comme propos...

Pas de mauvaise qualité... c'est de l'"entrée de gamme", une nuance de taille.

Quand t'achetes une Dacia tu penses avoir une mercedes ??

Au prix d'une Dacia, t'as une Dacia (encore que Dacia fait une marge et pas nous;). C'est pas une mauvaise voiture mais c'est pas grand luxe, bin les soins au prix secu, c'est des soins Dacia.

Au prix d'une merco-benz, t'as une merco.

Et encore, cette qualité minimale est assurée parce que les dentistes français ont encore une conscience professionnelle (soigner sans bénéfice, c'est pas une image, c'est la réalité économique)... attend l'arrivée des roumains ;)

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tartre

23/02/2017 à 09:33

Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et "haut de gamme". Ce n'est pas parce que tu t'amuses à passer 1h pour maquiller les sillons comme sur Style Italiano que ton compo va 1/ fonctionner 2/ avoir moins de reprises de caries (et c'est les seuls critères qui comptent, finalement).

(Et non, je ne suis pas journaliste)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

23/02/2017 à 09:35

tartre écrivait:
----------------
> Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et
> "haut de gamme".

C'est parce que tu n'es pas dentiste et crois moi la différence est énorme (c'est comme comparer une 2cv et une rolls royce, j'essaie de te donner une image et clairement c'est ce genre d'écart de qualité !!)

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carident

23/02/2017 à 09:41

The average yearly salary for an employed dentist is:
1. USA - $124,311
2. Norway - $93,100
3. Canada - $81,800
4. Australia - $73,600
5. Japan - $71,500
6. Singapore - $60,500
7. Britain - $57,500
8. China - $45,992
9. Mexico - $14,527
10. India - $3,905

Us_dentists_gzusme
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tartre

23/02/2017 à 09:47

Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait $97000 net / an.

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tartre

23/02/2017 à 09:47

Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait $97000 net / an.

Totoro_ovtguw

T00TH

23/02/2017 à 09:49

tartre écrivait:
----------------
> Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et
> "haut de gamme". Ce n'est pas parce que tu t'amuses à passer 1h pour maquiller
> les sillons comme sur Style Italiano que ton compo va 1/ fonctionner 2/ avoir
> moins de reprises de caries (et c'est les seuls critères qui comptent,
> finalement).
>
> (Et non, je ne suis pas journaliste)

1) si tu ne vois pas la différence entre un compo mis en place en 3 min sans digue et sans système efficace de gestion de point de contact, en 1 seule ou deux couches et un autre fait dans les règles de l'art, j'espère que tu n'es pas dentiste.

2) Pour toi avoir des pâtés mono teinte en sous occ c'est peut être pas important mais pour d'autre si. Donc autant laissé le choix aux patients il me semble. Ca reste encore son corps.
Hors plafonner c'est imposer.

J'arrête de nourrir le troll.

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Score : -1
Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

23/02/2017 à 09:52

tartre écrivait:
----------------
> Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait
> $97000 net / an.

euh... on parle de dentistes salariés ici. Pas de libéral.
Je crois que tu n'as pas les connaissances de base suffisantes pour réfléchir par toi même.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/02/2017 à 09:53

tartre écrivait:
----------------

> Donc c'est que les soins dentaires plafonnés sont effectués de mauvaise qualité
> ? Ce n'est pas très politiquement correct comme propos...

Ici on ne fait pas dans le politiquement correct. je ne compte pas me faire élire.
"Les cons sont majoritaires, et moi j'ai toujours été élu par une majorité de cons et ça continue parce que je sais comment les engrener, j'engrène les cons avec ma bonne tête, je raconte des histoires de cul, etc... ça a un succès de fou [...] les cons sont cons et en plus ils sont bien dans leur connerie." Georges Frèche.

> Pour répondre à tes autres messages chicot29 : le "deal", dès les années 1980,
> c'était que la Sécu allait libérer les tarifs de prothèse et plafonner les
> autres, pour 1/ que la plupart des actes restent accessibles et 2/ que les CD
> puissent gagner leur vie et investir avec la prothèse.
>
> C'est évidemment un système assez bancal, mais je ne vois pas pourquoi ça ne
> fonctionnerait pas. Si on regarde le revenu moyen des CD français, il n'est pas
> différent de la moyenne des pays comparables, je ne vois pas pourquoi les
> capacités d'investissement seraient bridées.

Tu veux investir grâce à quel type de prothèse ? IC coiffe ? Stellite ? Bridges ? C'est pas la peine d'investir ! Et encore on est pas assez chers on voit fondre notre %age BNC-CA à vue d'oeil. -))))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29

23/02/2017 à 09:55

Hokusai écrivait:
-----------------
> tartre écrivait:
> ----------------
> > Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait
> > $97000 net / an.
>
> euh... on parle de dentistes salariés ici. Pas de libéral.
> Je crois que tu n'as pas les connaissances de base suffisantes pour réfléchir
> par toi même.

Il s'aperçoit qu'on gagne plus en indépendant que salarié. -))))
Un salarié il investit quoi dans son entreprise ? ......Que dalle. Il ne s'occupe meme pas de la gestion de sa boite. Normal qu'il gagne moins.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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69_xtb5lc

barbabapat

23/02/2017 à 09:56

tartre écrivait:
----------------
> Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et
> "haut de gamme". Ce n'est pas parce que tu t'amuses à passer 1h pour maquiller
> les sillons comme sur Style Italiano que ton compo va 1/ fonctionner 2/ avoir
> moins de reprises de caries (et c'est les seuls critères qui comptent,
> finalement).
>
> (Et non, je ne suis pas journaliste)

Épaisseur de matériau lors de la polymérisation, mise de la digue ou pas, matrices ou pas, anatomie et morphologie du point de contact. C'est pourtant dans tous les cours.

Sur un antérieur esthétique, utilisation ou non de différentes teintes ou d'une seule teinte pour l'ensemble du compo en une seule couche de polymérisation. Car multiplier les teintes de compo, c'est perdre au final certaines seringues à cause des dates de péremption.

Tous les patients avec une seule teinte pour tous les secteurs, c'est moins de pertes et des possibilités de payer le matériau moins cher à l'unité.

Ton assistante, sur un composite, elle ne te rapporte rien. Par contre si tu es dérangé pendant le montage sans digue, sa va se ressentir sur la durée de vie de la restauration.

Et tu parles juste de maquillage comme seule problème.

Desolé, mais la réalisation d'un acte selon le protocole avec le personnel autour du dentiste, ça a un coût. C'est évalué par la sécu et ça nécessite d'augmenter de 2,5 milliards les tarifs de soins réalisés. Après, il y a moins cher comme aujourd'hui.

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carident

23/02/2017 à 09:56

tartre écrivait:
----------------
> Ce n'est pas très politiquement correct comme propos...
>
> Pour répondre à tes autres messages chicot29 : le "deal", dès les années 1980,
> c'était que la Sécu allait libérer les tarifs de prothèse et plafonner les
> autres, pour 1/ que la plupart des actes restent accessibles et 2/ que les CD
> puissent gagner leur vie et investir avec la prothèse.
>
> C'est évidemment un système assez bancal, mais je ne vois pas pourquoi ça ne
> fonctionnerait pas. Si on regarde le revenu moyen des CD français, il n'est pas
> différent de la moyenne des pays comparables, je ne vois pas pourquoi les
> capacités d'investissement seraient bridées.

Ce système a ses limites : le prix des prothèses ne peut augmenter ad vitam æternam, car lorsque les mutuelles ne suivent pas et que le reste à charge devient trop important, les patients ne peuvent plus réaliser leur travaux prothétiques, et il n'y a plus alors aucun moyen de payer les charges du cabinet...

C'est un système qui est très mauvais, en plus d'être bancale, car faire des soins à perte et voir le patient partir faire les actes rémunérateurs ailleurs... ça ne fonctionne pas!

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carident

23/02/2017 à 09:59

tartre écrivait:
----------------
> Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait
> $97000 net / an.

Tu compares BNC et salaire. C'est pas la même chose...

Un dentiste salarié en France n'aura jamais 92000€ de salaire annuel...

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BasArtDentaire

23/02/2017 à 09:59

tartre écrivait:
----------------
> Donc la France est... dans le haut du panier, vu que 92 000€ net / an ça fait
> $97000 net / an.

NET
la France est aussi dans le haut du panier pour les charges et impôts.
Et 92000, j'aimerais bien...

69_xtb5lc

barbabapat

23/02/2017 à 09:59

tartre écrivait:
----------------
> Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et
> "haut de gamme". Ce n'est pas parce que tu t'amuses à passer 1h pour maquiller
> les sillons comme sur Style Italiano que ton compo va 1/ fonctionner 2/ avoir
> moins de reprises de caries (et c'est les seuls critères qui comptent,
> finalement).
>
> (Et non, je ne suis pas journaliste)

Épaisseur de matériau lors de la polymérisation, mise de la digue ou pas, matrices ou pas, anatomie et morphologie du point de contact. C'est pourtant dans tous les cours.

Sur un antérieur esthétique, utilisation ou non de différentes teintes ou d'une seule teinte pour l'ensemble du compo en une seule couche de polymérisation. Car multiplier les teintes de compo, c'est perdre au final certaines seringues à cause des dates de péremption.

Tous les patients avec une seule teinte pour tous les secteurs, c'est moins de pertes et des possibilités de payer le matériau moins cher à l'unité.

Ton assistante, sur un composite, elle ne te rapporte rien. Par contre si tu es dérangé pendant le montage sans digue, sa va se ressentir sur la durée de vie de la restauration.

Et tu parles juste de maquillage comme seule problème.

Desolé, mais la réalisation d'un acte selon le protocole avec le personnel autour du dentiste, ça a un coût. C'est évalué par la sécu et ça nécessite d'augmenter de 2,5 milliards les tarifs de soins réalisés. Après, il y a moins cher comme aujourd'hui.

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Dazic

23/02/2017 à 10:10

"je ne vois pas pourquoi les capacités d'investissement seraient bridées. "

tu ne dois pas être ni comptable ni banquier, ni même libéral. ^^

En fait, les libéraux encaissent (chiffre d'affaire), puis payent les charges (loyers, investissements, personnel...) et se retrouvent avec un benefice BNC (25-30% CA en dentaire et ça fond comme neige au soleil avec des contraintes de plus en plus importante).

Il est facile de comprendre qu'un libéral a les difficultées suivantes par rapport à un salarié : pas de chomage, pas de congé payés et même mieux, des charges qui tombent durant les congés alors qu'il n'y a aucune rentrée d'argent, pas d'assurance maladie digne de ce nom. Il est donc difficile de comparer un BNC à un salaire, mais éventuellement, les economistes préconisent d'enlever 35% à titre de base de comparaison.

Deuxio, pour investir dans de la meilleur qualité, il faut dépenser, donc augmenter les charges fixes dans de grosse proportions (voir cout d'un mciroscope, laser, usineuse, et employé dans post précédent). Si l'investissement ne rapporte pas plus d'argent car tarifs plafonnés il est évident que l'investissement n'en vaut pas la peine.
En effet, cela peut signifier plusieurs choses.
Soit de diminuer grandement son revenu et qui accepterait ça de manière général et au vu du niveau de compétence, d'exigence et du stress qui accompagne ce metier?
Puisque les charges s'additionnent, s'il te restait auparavant 5K et que tu rembourses en pret bancaire supplémentaire pour microscope de 1.5k€ mois, il ne te reste plus que 3.5K et ainsi de suite).
Soit dans le cas ou on accepte une diminution du BNC, le risque en cas d'imprévu (panne de matériel, maladie non couverte pour les libéraux) de carrément ne plus pouvoir faire face au charges et de faire faillite.

Dernier post de ma part ici, je pense que tu as eu beaucoup de réponses claires, ne as comprendre signifie ne pas vouloir comprendre.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/02/2017 à 10:21

tartre écrivait:
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> Je vois mal la différence pratique qu'il y a entre un compo "entrée de gamme" et
> "haut de gamme". Ce n'est pas parce que tu t'amuses à passer 1h pour maquiller
> les sillons comme sur Style Italiano que ton compo va 1/ fonctionner 2/ avoir
> moins de reprises de caries (et c'est les seuls critères qui comptent,
> finalement).

Ah entre un compo bulk fill fait en 5 mn polymérisé en couches de 4 mm en et un compo style italiano il y a aucune différence ?

> (Et non, je ne suis pas journaliste)

C'est grave. Meme pas cette excuse.

Ici bulk fill 5 mn. Le compo du pauvre. Future endo ic coiffe.

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Hokusai

23/02/2017 à 10:24

chicot29 écrivait:
------------------
> Ici bulk fill 5 mn. Le compo du pauvre.

Moi je prefere le terme compo social ou compo ethique...

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carident

23/02/2017 à 10:25

J'ajouterais que le BNC moyen de 92000€ comprend la part de CSG non déductible et la CRDS, à contrario d'un salaire net payé.

http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1417471/decryptage-un-bulletin-de-paie

Le BNC se rapproche d'un salaire Net fiscale (Net Fiscal = Salaire brut+Non déductible+frais de sante -les cotisations salariales), sauf que dans le cas du travailleur indépendant, il n'y a pas les avantages du salariat (chômage vs pas de chômage, délai de carence de 1 à 3 jours en cas de maladie vs délai de carence de 90 jours en cas de maladie, 5 semaines de vacances payées vs les charges qui continuent à courir quand l'indépendant est pas à son poste de travail, salaire constant vs bénéfice en dent de scie, etc...)

Bref un salarié a beaucoup, beaucoup plus de protection qu'un indépendant... C'est incomparable!
Un indépendant doit travailler plus (bien plus que 35h) et mettre une bonne partie de ses revenus de côté pour pouvoir faire face aux imprévus.

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chicot29

23/02/2017 à 10:26

Endo 36, 30 mn. Mais c'est opérateur dépendant. -))))

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BasArtDentaire

23/02/2017 à 10:29

chicot29 écrivait:
------------------

> Ici bulk fill 5 mn. Le compo du pauvre. Future endo ic coiffe.

On trouve régulièrement des compos dont l'aspect reste à l'étape 3, encore une preuve que Chicot29 n'est pas aussi méchant qu'il le dit.

@ tartre
Tu nous parles du coût des prothèses comparativement aux autres pays européens.
Mais quel est pour toi le coût de la prothèse en France?
A quels pays européens veux tu la comparer? Et donc quel est le coût dans ces pays?