MECI Anthogyr

Comments Forum: Implantologie

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Re: MECI Anthogyr

posit écrivait:
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> Bonjour,
>
> Pour ton premier cas, tu as pris les photos justes après la pose du bridge ?
> J’ai impression que tu lui as fait une anesthésie, la lèvre du supérieure a du
> mal à trouver se place et il me semble qu’il propulse pour trouver sa centrée.
>
> Le principe avec un PEI à ciel ouvert et la méthode que m’avait demandé de
> faire un praticien pour ma première fabrication de bridge en mise en charge
> différée. Il a failli m’arriver la même déconvenue qu’a ton prothésiste. J’ai
> cru que le bridge ne rentrerait pas et l’occlusion n’était pas correcte. Pour
> cette raison j’ai développé un protocole de mise en charge immédiate qui a
> l’avantage de fonctionner en extraction et mise en charge.
>
> Pour des patients encore actif passer par une PCA ne me semble pas une
> solution attractive et je pense que si le patient a le choix, une seule
> intervention et sortir du cabinet avec une prothèse esthétique et fonctionnelle
> correspond à son attente.
>
> Tu remarqueras, dans le premier cas présenté par drmarcus la problématique de la
> patiente (photo de profil) et le résultat obtenue en fin d’intervention. Je
> pense que la phase de cicatrisation débutant au premier coup de scalpel la pose
> du bridge dans la continuité de l’intervention donne des résultats esthétique
> plus favorable que dans le cas d’une mise en charge différée.

Bonjour,

Pour les dernières photos du 1e cas, oui c'est juste après la pose du bridge, je n'ai pas le souvenir d'avoir fait d'anesthésie. J'aurais du faire des photos avant l'intervention pour un comparatif. (Je n'avais pas l'intention de présenter un cas) Il avait initialement 1 stellite quasi complet inadapté ce monsieur. J'ai l'habitude de faire relacher et accompagner le menton lors des prises d'occlusion pour la relation centrée et sur l'articulateur je n'avais pas l'impression d'une propulsion. Ceci dit vos remarques sont pertinentes je pense aussi le menton parait encore proéminent par la prise de vue vers le haut et le grand angle de l'iphone qui déforme l'image de ce qui est pres de l'objectif.

Je n'ai pas bien compris le problématique du ciel ouvert. Nous faisons le ciel ouvert même pour des cas unitaires simples pour la fiabilité meilleure que le ciel fermé à priori. (Encore plus pour du plural, jamais de ciel fermé)

Quant à l'extraction et pose implants et MEI, je n'ai pas voulu courir avant de marcher. Je n'étais pas sur comment j'allais placer mes implants dans un os à peu près cicatrisé à main levé, je ne voulais pas me rajouter une difficulté supplémentaire. (Et il y a aussi l'argument de diminution de charge bacterienne d'un parodonte en mauvais état, d'autant plus que la patiente a eu des difficultés pour arrêter complètement le tabac) Sinon ce que j'ai connu pour ext/implantation immediate pour MEI, c'est de faire l'hemi arcade, poser les piliers et prise de l'occlusion avec l'OIM de l'autre hemi arcade encore denté puis continuer les ext, poser le restant des implants et reprise de l'occlusion en positionnant le silicone de la 1e prise. De cette manière la DV et la relation initiale sont conservées.

Pour mon deuxième cas les empreintes et l'occlusion se sont déroulées sans difficulté ou problèmes. J'avais l'intention d'augmenter légèrement la DV dans tous les cas pour contre balancer le problème de bruxisme, et c'était le souhait de la patiente aussi. Elle avait la volonté de garder le diasteme entre les 2 incisives centrales qui serait difficilement compatible avec un bridge complet. De toute façon avec sa PAC immédiate elle s'est habituée à ne plus en avoir comme avant.

En tout cas j'ai eu beaucoup de stress pour le 1e cas et quasiment rien pour le 2e, entretemps j'ai des amis qui m'ont rassuré. Je reste mefiant encore 3 mois. La parodontite de madame peut affecter les implants aussi. L'arcade mandibulaire risque de terminer aussi comme le maxillaire... ce n'est pas simple. Au moins elle est prévenue et semble comprendre.

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Re: MECI Anthogyr

Bonjour, ce que je voulais dire pour le premier cas c’est que si le bridge n’était pas passif c’est que l’empreinte n’était pas correcte à moins que ce défaut pouvait être constaté sir le modèle de travail.
Pour la méthode utilisée je trouve qu’il oblige à « courir » avec une empreinte et une occlusion en post opératoire succédant une pose à main levée. Une planification précise avec une étude de la densité osseuse le tout retranscrit avec un guide chirurgical, positionneur implantaire me semble plus serein pour aborder ce type de chirurgie. Aussi je poste les photos en pré-opératoire du cas clinique de drmarcus, il suffira de revoir sur son post pour me dire si le résultat qu’il a obtenue et pertinent ou non pour l’utilisation du protocole Positdental. Je précise qu’une seule intervention a été nécessaire pour ce cas d’extraction implantation mise en charge immédiate

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Re: MECI Anthogyr

Effectivement si le 1e bridge n'était pas adapté c'est qu'il y a eu souci soit lors de la prise d'empreintes soit lors de la coulée. Et je suspecte le manque de rigidité du porte empreinte car j'avais demandé 1 PEI à ciel ouvert à mon prothésiste habituel: il m'avait fait un PEI pour une PAC en meulant au dessus de la crête sans creer un logement de retention pour les transferts. Et dans l'urgence j'avais du utilisé 1 PE du commerce en meulant moi même avant l'intervention pour le rendre ciel ouvert, qui était forcement moins rigide.

Quant à la sérénité de l'acte, j'avais tendance à m'intéresser aux guides. J'avais vu au sapo des guides qui sont fixés initialement pour faire ensuite les forages" les yeux fermés" que ce soit le positionnement, l'axe ou la profondeur.

Ceci dit mon prof de DU me l'avait déconseillé en tant que débutant, car en cas d'aléas = décalage de positionnement du guide, tout est décalé et dans ce cas il faut être capable de rattraper les poses à main levée qui devient encore plus complexe.

Enfin la densité de l'os sur CBCT donne une idée si on force beaucoup ou s'il faut sous forer, mais en cas d'ext/implantation immédiate ça n'a plus d'importance vu que le foret suivra dans tous les cas le trou dans l'alveole! Il faut en etre conscient et maîtriser la position du contre angle à ce moment = difficulté supplémentaire pour MEI. C'est dans les cas d'ext/pose immediat qu'on a besoin d'ailleur des implants plus longs pour avoir une meilleur stabilité au delà de la racine extraite, et il n'y a pas toujours d'os. Ca se fait souvent et bien ces cas, mais je pense que c'est un niveau supérieur.

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Re: MECI Anthogyr

Rebellious135 écrivait:
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> Quant à la sérénité de l'acte, j'avais tendance à m'intéresser aux guides.
> J'avais vu au sapo des guides qui sont fixés initialement pour faire ensuite les
> forages" les yeux fermés" que ce soit le positionnement, l'axe ou la profondeur.

Il est certain qu'un guide t'obligeant a travailler les yeux fermés n'est pas l'idéal. Dans la cas de drmarcus il présente le guide Positdental qui a l'avantage d’être ouvert pour contrôler tout au long de l'intervention le forage comme à main levée tout en étant guidé.

>
> Ceci dit mon prof de DU me l'avait déconseillé en tant que débutant, car en cas
> d'aléas = décalage de positionnement du guide, tout est décalé et dans ce cas il
> faut être capable de rattraper les poses à main levée qui devient encore plus
> complexe.

Encore une foi ce n'est pas lorsque tu retire le guide que tu dois t’apercevoir de la position des implants comme avec la technique flapless d'où l’intérêt de guide Positdental à appuis osseux. Ce prof de DU ne connait pas tout les systèmes de chirurgie guidée.


>
> Enfin la densité de l'os sur CBCT donne une idée si on force beaucoup ou s'il
> faut sous forer, mais en cas d'ext/implantation immédiate ça n'a plus
> d'importance vu que le foret suivra dans tous les cas le trou dans l'alveole! Il
> faut en etre conscient et maîtriser la position du contre angle à ce moment =

Bien souvent il ne faut pas suivre l'alvéole d'extraction au maxillaire. Dans ce cas pour le faire à main levée il faut une bonne expérience ce qui avec un guide présentant de bonne qualité de conception devient plus aisé à faire. Le CBCT donne une image par micrographie d'un volume osseux, le scanner donne le volume osseux par tomodensitométrie.

> difficulté supplémentaire pour MEI. C'est dans les cas d'ext/pose immediat qu'on
> a besoin d'ailleur des implants plus longs pour avoir une meilleur stabilité au
> delà de la racine extraite, et il n'y a pas toujours d'os. Ca se fait souvent et
> bien ces cas, mais je pense que c'est un niveau supérieur.

Le torque de serrage d'un implant lors de la pose ne veut pas dire qu'il est contant dans le temps, quelque minute après enfouissement selon la plasticité osseuse du site un implant ayant bloqué à 50 pourra tourné si une force de 20 Newton lui est appliquée.En mise en charge immédiate la longueur de l'implant et surtout utilisée pour obtenir un appuis bi-cortical pour passer la phase de remodelage osseux.

Sur le deuxième cas pour quelle raison avoir choisi des implants courts sur la partie antérieure?

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Re: MECI Anthogyr

Rebellious135 écrivait:
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en cas d'ext/implantation immédiate ça n'a plus
d'importance vu que le foret suivra dans tous les cas le trou dans l'alveole!

attention,il ne faut pas suivre l'axe de la dent, mais celui du futur implant...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

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Re: MECI Anthogyr

pxav écrivait:
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> Rebellious135 écrivait:
> -----------------------
> .
> en cas d'ext/implantation immédiate ça n'a plus
> d'importance vu que le foret suivra dans tous les cas le trou dans l'alveole!
>
>
> attention,il ne faut pas suivre l'axe de la dent, mais celui du futur implant...
> --
Justement c'est ce que je voulais dire. Prevoir sur cbct la densité osseuse dans le cas d'une ext/implantation immediate me paraît relativement superflu vu que c'est la dextérité du chirurgien qui prime à se positionner où il veut en maitrisant son contre angle. (souvent anguler pour avoir 1 attaque +perpendiculaire puis redresser l'axe souhaité par exemple)

J'ai choisi des implants 10mm de long pour le secteur antérieur et pas d'implants plus longs car malgré mon angulation d'environ 20 degrés, je risquais de sortir les apex des implants en vestibulaire avec des plus longs .

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Re: MECI Anthogyr

Ce que je voie d’intéressant dans la procédure de ce cas est l’utilisation d’une armature en métal rigide dans le bridge. Certain estiment qu’une mise en charge précoce peu se réaliser avec un fil de renfort ou un bridge en résine classique ou PMA.
Ceux qui pratiquent depuis longtemps la MCP, les adeptes de la basale n’envisagent pas de la faire sans armature.

Pour les autres choix technique ils me semblent plus liés à un manque de maitrise des outils actuels.

La mise en charge immédiate donc en 1 seule intervention me semble correspondre aux attentes des patients qui ne souhaitent pas porter une prothèse amovible ou rester sans dents pendant la phase d’ostéointégration. La mise en fonction rapide me semble moins performante au niveau cicatriciel des tissus mous et l’extraction implantation mise en charge immédiate représente une réelle avancée dans la proposition thérapeutique pour les patients.

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Re: MECI Anthogyr

Je croyais que ce n'était pas possible de faire une MEI sans armature rigide qui serait garant de la solidarité des implants.

C'est la fac de clermont qui aurait développé ça avec euroteknika:
http://www.etk.dental/fr/wp-content/uploads/2016/03/Brochure_Allinbar_FR.pdf

Leur prothsiste (celui qui a fait mes bridges) fait des soudures au laser des ailettes. Quelque soit sa technique il le fait avant 17h le jour de l'intervention. Moi je mets 72h le temps d'envoyer le colis, qu'il receptionne le lendemain. Il peut me l'envoyer le jour même mais comme je n'étais pas sur des délais de transport au lieu de 48h j'ai mis 72h pour être sur de la réception du bridge au rdv du patient.

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Re: MECI Anthogyr

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Re: MECI Anthogyr

Ca a l'air très bien celui de dentsply pour l'armature du bridge si la soudure est fiable. Il faut encore acheter la machine. Donc le volume de MEI dans l'année doit être conséquent. Quant à simplant, je ne suis pas une bille en informatique mais ça m'a paru très chronophage sans parler du coût d'achat du logiciel aussi.

Pour l'implant unitaire que ce soit antérieure ou post j'ai le même tarif relativement bas (et encore j'envisage me mettre aux greffes conj systématique pour l'anterieur) donc je me vois mal d'augmenter le coût de revient de l'acte ou baisser encore la marge.

Au vu des politiques actuelles à mon sens on devrait s'intéresser aux protocoles les plus simples reproductibles et les moins onéreuses.

Pour la marque des systèmes j'aime bien anthogyr, etk et idi car ils donnent de bons résultats, ont un tarif correct et ils sont français. Je ne vois pas trop l'intérêt de faire travailler les suisses ou américaines pour un résultat comparable.