Certification Autoclave

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jeanpi75

07/04/2017 à 23:38

Recommandation est un euphémisme qui peut prêter à confusion : c'est une obligation.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/04/2017 à 07:51

Mais c'est pas possible...
une recommandation est une recommandation.
La sécurité routière recommande de faire une pause après 2h de volant... c'est pas une obligation.

Une obligation est une obligation. Faut vraiment être d'une mauvaise foi confondante pour expliquer le contraire.

En dentaire, les seules obligations qui s'imposent aux cabinets libéraux concernant la sté, c'est l'utilisation d'un autoclave de classe B et une obligation de maintenance (qui peut être effectuée par le prat).

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/04/2017 à 13:11

Faudra expliquer ca aux CDC qui s'appuient sur les "recommandations HAS" pour te descendre. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/04/2017 à 13:13

Hokusai écrivait:
-----------------

> La sécurité routière recommande de faire une pause après 2h de volant... c'est
> pas une obligation.

Ca c'est parce qu'on a pas encore de disques enregistreurs de temps de conduite dans les bagnoles. -)

Quand on te recommande quelque chose et qu'on peut vérifier si tu appliques ces recommandations c'est pas la meme messe.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

08/04/2017 à 15:00

chicot29 écrivait:
------------------
> Faudra expliquer ca aux CDC qui s'appuient sur les "recommandations HAS" pour te
> descendre. -)

Rien ne t oblige a etre conventionne.

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Toxic

08/04/2017 à 15:20

Pour info, j'ai contacté plusieurs sociétés de certification (Apave et autres) en leur demandant si le contrôle annuel de nos autoclaves était obligatoire, et si oui, de me fournir le texte de loi.

Aucune ne m'a répondu...

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jeanpi75

08/04/2017 à 21:28

Hokusai écrivait:
-----------------
> Mais c'est pas possible...
> une recommandation est une recommandation.
> La sécurité routière recommande de faire une pause après 2h de volant... c'est
> pas une obligation.
>
> Une obligation est une obligation. Faut vraiment être d'une mauvaise foi
> confondante pour expliquer le contraire.
>
> En dentaire, les seules obligations qui s'imposent aux cabinets libéraux
> concernant la sté, c'est l'utilisation d'un autoclave de classe B et une
> obligation de maintenance (qui peut être effectuée par le prat).

C'est inexact: classe B bien sûr ET prions. Il y a une nuance dans le texte.
Tu peux avoir un classe B non prion d'où l'importance d'un organisme qui valide ton plateau de stérilisation 18 mn etc...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/04/2017 à 22:06

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Faudra expliquer ca aux CDC qui s'appuient sur les "recommandations HAS" pour
> te
> > descendre. -)
>
> Rien ne t oblige a etre conventionne.

Euh. C'est pas que pour les conventionnés les recommandations HAS. Et puis la sécu rembourse aussi au tarif d'autorité les non conventionnés tu fais une feuille de soins quand meme. L'indu est plus facile à rembourser par contre. -)

--
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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/04/2017 à 06:17

chicot29 écrivait:
------------------
> Et puis la
> sécu rembourse aussi au tarif d'autorité les non conventionnés tu fais une
> feuille de soins quand meme.

La difference entre un conventionne et un non conventionne c est qu il y en a un qui passe le carte vitale et l autre qui fait des feuilles papiers ?? Qu attendons nous alors pour se deconventionner !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/04/2017 à 06:26

jeanpi75 écrivait:
------------------
> C'est inexact: classe B bien sûr ET prions. Il y a une nuance dans le texte.
> Tu peux avoir un classe B non prion d'où l'importance d'un organisme qui valide
> ton plateau de stérilisation 18 mn etc...

Viabilité, résistance physico-chimique :

Très grande résistance aux agents physico-chimiques habituellement utilisés pour le traitement (stérilisation et désinfection) des dispositifs médicaux (DM). La stérilisation par autoclave à vapeur d'eau à 134 °C pendant 18 minutes et certains produits ou procédés n'ont pas une efficacité vis-à-vis des ATNC de type "inactivation totale" * selon les critères du protocole standard prion (PSP) en vigueur publié par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM).

Tu ne peux pas supprimer le prion meme avec un cycle prion. L inactivation totale est un mythe. Surtout sur les limes endo, c est pour cela qu il est recommande d utiliser des limes a usage unique.

Mais sinon c est vrai qie c est important ! Bien plus que d obturer a l apex.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

09/04/2017 à 11:10

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Et puis la
> > sécu rembourse aussi au tarif d'autorité les non conventionnés tu fais une
> > feuille de soins quand meme.
>
> La difference entre un conventionne et un non conventionne c est qu il y en a un
> qui passe le carte vitale et l autre qui fait des feuilles papiers ?? Qu
> attendons nous alors pour se deconventionner !

Ah ? donc le traitement de la feuille coute plus cher que le remboursement . -)

--
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chicot29

09/04/2017 à 11:21

Hokusai écrivait:
-----------------

> Tu ne peux pas supprimer le prion meme avec un cycle prion. L inactivation
> totale est un mythe. Surtout sur les limes endo, c est pour cela qu il est
> recommande d utiliser des limes a usage unique.
>
> Mais sinon c est vrai qie c est important ! Bien plus que d obturer a l apex.

Et si tu jettes tes limes à chaque fois ca te coute plus cher que la valeur de l'acte. -)

34 euros les 3 limes à la poubelle ca fait chier pour une incisive ou canine à dont l'endo est payée 33,74 par la sécu. -)

Hokusai tu as le droit de faire de la merde mais propre. -)
--
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jeanpi75

09/04/2017 à 11:35

> totale est un mythe. Surtout sur les limes endo, c est pour cela qu il est
> recommande d utiliser des limes a usage unique.
>
> Mais sinon c est vrai qie c est important ! Bien plus que d obturer a l apex.

Tu vois toi même tu parles de recommandations...

On est OK la dessus.
On est dans un pays de fous.
On doit jouer jongler entre l'Ansm, la HAS, les normes Afnor EN13060 incomplètes, les ATNC par définition inconnus ! le guide des "recommandations " de l'Adf etc...les bonnes pratiques avec des tarifs bidons

Pour citer St Ex et l'allumeur de réverbère dont la planète se rétrécit
"Il n'y a rien à comprendre. La
consigne c'est la consigne".

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tech13

09/04/2017 à 20:26
RépondreCiter
Score : -1
Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/04/2017 à 20:47

tech13 écrivait:
----------------
> https://www.cecsmo.com/infos/article/66/qualification-et-requalification-des-autoclaves

Mais c'est un site commercial de menteur, comme toi !! trouve moi le texte qui impose au cabinet libéral les mêmes obligations que les établissements de santé...

Pour les établissements de santé, c'est simple c'est l'arrêté du 3 juin 2002 relatif à la stérilisation des dispositifs médicaux...

Trouve moi la même chose pour les cab libéraux (je peux t'éviter une perte de temps il n'y en a pas).

Sur le site de WH, leur discours est bien plus sensé:

"Pour assurer une pertinence des requalifications opérationnelles comparables à celles qui sont pratiquées en milieu hospitalier, la profession estime raisonnable de proposer que celles-ci soient au minimum prévues tous les 1000 cycles ou 2 ans au premier des 2 termes échus."

Mais toujours pas obligatoire ;)

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

09/04/2017 à 20:55

jeanpi75 écrivait:
------------------
> Tu vois toi même tu parles de recommandations...

Bin bien sur qu'il existe des recommandations ;) qui ne sont pas des obligations.

Moi je coupe les bagues de mes R25 c'est pour te dire !! Et mes endos sont quasi (j'ai parfois comment dire... des problèmes.) toutes thermocompactées a l'apex. Meme a 40e l'endo.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlz8iKhpjTAhULfhoKHSWVDMYQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fhepatites.be%2Fpdf3%2Fcondamnation-praticien-contamination-dentaire-patient-hepatite-C-Extraits.pdf&usg=AFQjCNHv73lZIee3jTkrg581h9HStyNNFA&bvm=bv.152180690,d.d2s

Moi apres avoir lu ca, j'ai changé de braquet. Surtout a 33e l'alveolectomie ou faut sortir le flacon de serum phy et le moteur d'implanto...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

09/04/2017 à 22:13

Hokusai écrivait:
-----------------
> jeanpi75 écrivait:
> ------------------
> > Tu vois toi même tu parles de recommandations...
>
> Bin bien sur qu'il existe des recommandations ;) qui ne sont pas des
> obligations.
>
> Moi je coupe les bagues de mes R25 c'est pour te dire !! Et mes endos sont quasi
> (j'ai parfois comment dire... des problèmes.) toutes thermocompactées a l'apex.
> Meme a 40e l'endo.

Moi aussi. Trop con vu que ca n'est pas une obligation. -)

La sté c'est différent on touche au saint du saint contrôlable. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/04/2017 à 11:16

Autre exemple de recommandation...

5.3.2. Gants stériles à usage unique
Ils seront utilisés pour :
• tous les gestes nécessitant un haut niveau d’asepsie,
• toute manipulation de produits et de matériels stériles.
Exemples : suture, pose d'une sonde urinaire, manipulation sur chambre implantable,
pose d’un stérilet, traitement d’une plaie sans pince stérile, soins dentaires invasifs.
Ils sont commercialisés stériles sous emballage individuel.

Qui utilise des gants stériles pour avulser une dent a 33e ???

Quoi ?? Personne ? mince alors que c'est recommandé +++ !

http://social-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Guide_de_bonnes_pratiques_pour_la_prevention_des_infections_liees_aux_soins_realises_en_dehors_des_etablissements_de_sante.pdf

Si tu suis les recommandations + les futurs plafonds, au bout de 2 mois le cabinet est fermé.

Apocalypse-now-wallpaper-150x150_rqxpfa

mr smith

10/04/2017 à 12:09

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> Qui utilise des gants stériles pour avulser une dent a 33e ???
>
> Quoi ?? Personne ? mince alors que c'est recommandé +++ !
>

Quand "j'exodonte " , c'est pas invasif , je crée du vide ;o)

--
De l'influence de Marizol sur mon comportement .

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Toxic

10/04/2017 à 15:02

Mea maxima culpa

J'ai commencé ce post en disant "j'ai acheté un autoclave chinois".

J'aurais dû écrire "mon épouse m'a trouvé un autoclave chinois".

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zazamouk

10/04/2017 à 15:07

Hokusai écrivait:
-----------------

> https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlz8iKhpjTAhULfhoKHSWVDMYQFggdMAA&url=http%3A%2F%2Fhepatites.be%2Fpdf3%2Fcondamnation-praticien-contamination-dentaire-patient-hepatite-C-Extraits.pdf&usg=AFQjCNHv73lZIee3jTkrg581h9HStyNNFA&bvm=bv.152180690,d.d2s
>
> Moi apres avoir lu ca, j'ai changé de braquet. Surtout a 33e l'alveolectomie ou
> faut sortir le flacon de serum phy et le moteur d'implanto...

wow!
Donc toute personne déclarant une hépatite C peut se retourner contre son chirurgien-dentiste s'il a eu des soins dans les mois précédents.... et gagner le procès, car on ne peut pas prouver que TOUT nos tuyaux d'eau/air sont stériles au moment de l'intervention ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

10/04/2017 à 18:02

zazamouk écrivait:
------------------
> wow! ...

Ouais t'as bien résumé le truc, c'est attérrant n'est il pas ?
Tu remarqueras aussi qu'ils n'ont pas épilogué sur la fréquence des qualifications opérationnelles de l'autoclave.
Ca marche aussi pour les avéolectomies, les separations/amputations de racine et même les det !!

Et la on parle du VHC, relativement fragile !

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blablainfo

23/06/2017 à 15:19

bonjour bonjour,

j'ai pas l'habitude d'intervenir mais il me semble que nous avons un devoir de sécurité....
donc qualif, ou requalif pas obligatoire, certes, recommandée surement, donc s'assurer que tout est nickel
Donc, d’apporter la preuve d’une absence de défaut an cas de plainte pour contamination.

A +

blablainfo

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

23/06/2017 à 15:35

blablainfo écrivait:
--------------------
> Donc, d’apporter la preuve d’une absence de défaut an cas de plainte pour
> contamination.

Bin non ca sert strictement a rien (dans le sens ou certification réalisée ou pas, dans le cas d'une plainte, tu dois apporter la preuve que la contamination a eu lieu en dehors de ton cab... bref mission impossible), voir mon lien au dessus ou le dentiste a été très lourdement condamné pour une supposée transmission de l'hépatite, le virus étant dans les tuyaux ma bonne dame !!!

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blablainfo

28/06/2017 à 17:27

bonjour bonjour,

Je me suis renseignée sur les risques que nous pourrions faire encourir et que nous encourons surtout !

Vues les dernières jurisprudences concernant les infections nosocomiales, les risques, et un article de la Médicale de France du 9 août 2010 (fil dentaire ), le respect du guide 2004 des bonnes pratiques rédigé sous l'égide de la direction générale de la santé constituant la pierre angulaire de toute prévention de la transmission (indigeste), il faut donc être vigilant avec l'eau, l'air, sté, qualif, requalif, tout quoi...pas droit à l'erreur et à la négligence.
alors doit-on demander au fabricant/société extérieure de qualifier ou requalifier ou pas ?
éclairez-moi
merci

blablainfo