Certification Autoclave

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Toxic

16/02/2017 à 11:12

Bonjour,

Suite au passage de W&H dans mon cabinet pour me proposer un autoclave plus cher que ma voiture, j'ai acheté un autoclave en Chine 15 fois (ce n'est pas une image) moins cher.

C'est un Classe B avec imprimante et port USB avec les certifications.

Il fonctionne maintenant depuis presque un mois dans mon cabinet et je crois avoir compris, toujours selon le discours de W&H qu'il faut une visite de 1ère installation par un organisme de certification et des visites annuelles.

Je contacte donc l'APAVE et voilà leur réponse : "Je vous confirme que votre autoclave n'est pas soumis à L'AM du 15/03/2000 et ceci par le fait d'un volume 0,5 bar et V>25 litres".

Donc ma question est la suivante : est ce que ces visites de certifications sont obligatoires pour nos autoclaves ou est ce que c'est encore un discours mercantile de nos revendeurs?

Merci pour vos réponses.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

16/02/2017 à 11:29

demande le texte

En effet, il ne faut pas confondre la réglementation relative aux équipements sous pression ( autoclave, compresseur et autres "machins" )

qui relèvent de ce texte

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000763528

et la qualification sur site des propriétés de stérilisation d'un autoclave à vapeur qui relève des directives de lAFFSAPS = ANSM

--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2017 à 11:37

Non la il te parle de la qualification opérationnelle des autoclaves a 500e annuel (en sus des 500e d'entretien annuel...)

http://www.aplus-metrologie.fr/nos-offres/essai-caracterisation/qualification-operationnelle-dautoclaves-cofrac/

Pour faire des compo a 17e LOL

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

16/02/2017 à 11:45

c'est pas ce que je disais ?

http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html

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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2017 à 11:55

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> c'est pas ce que je disais ?
>
> http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html

Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.

http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf

Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)

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Toxic

16/02/2017 à 11:56

Merci pour vos réponses.

Voici ce que je lis sur le site de A+ :
"La législation actuelle vous recommande de procéder à une qualification initiale ou à une requalification opérationnelle sur site une fois par an ou après chaque intervention technique importante sur votre autoclave de stérilisation."

Si la législation me recommande de le faire, elle ne m'y oblige pas??

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Toxic

16/02/2017 à 11:57

Hokusai écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > c'est pas ce que je disais ?
> >
> > http://www.ar2s.fr/index.php/qualification.html
>
>
> Oui mais c'est pas le controle des compresseurs.
>
> http://www.pays-de-la-loire.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/plaquette_esp161208_cle0ee243.pdf
>
> Ca c'est le controle de nos compresseurs (a 500e aussi tant qu'on y est...) que
> ne doivent pas passer nos autoclaves car trop petit (ouf! 500e d'économisé!!)

OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25 litres) ne sont pas obligatoires?

Dolan-donald-duck-weird_wqjham_bw43ju

GéPé

16/02/2017 à 12:09

C'est à toi de faire des tests quotidiens, journalisés.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

16/02/2017 à 12:10

Toxic écrivait:
---------------
> OK donc tu confirmes que les certifications de nos autoclaves (inférieurs à 25
> litres) ne sont pas obligatoires?

Pour ce qui est de leur caractere ESP (équipement sous pression) en effet ils sont trop petits (par contre nos compresseurs doivent l’être... qui le fait ? je crois personne)

Pour l'autoclave la qualification opérationnelle est "recommandée" en cabinet de ville... mais je crois que personne la fait.

https://www.eugenol.com/sujets/411901-requalification-operationelle-autoclave-de-classe-b

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

16/02/2017 à 12:55

Toxic écrivait:
---------------
autoclave plus cher

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pourquoi relancer un autre sujet pour poser la même question ??

un seul ne te suffit pas ?

Images_nv3xcf

au fond du canal

16/02/2017 à 13:19

Sinon histoire de faire un peu de digression, pourrais -tu nous donner un lien pour l'achat de cet autoclave si tu en es content Toxic?

--
"Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde"
Albert Camus.

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tech13

06/04/2017 à 16:22

Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du cabinet et au pire en prison ... Bref !
NF EN ISO 17665/NF EN 554, guide d’application GS98-130 et NF EN 13060
A effectué sur le site (Cabinet) 1 test de vide + 3 cycles prion avec sonde embarquée et envoyé à un organisme pour certification ...

RépondreCiter
Score : -1
Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/04/2017 à 17:24

tech13 écrivait:
----------------
> Qualification obligatoire sous peine de réprimande par l'ARS !!! Fermeture du
> cabinet et au pire en prison ... Bref !

Oui mon slip aussi il est obligatoire... les textes svp ?? Oups a oui en effet desolé, ils n'existent pas.

Il n'y a aucune obligation a la qualification opérationnelle des autoclaves dans les cabinets libéraux. C'est une pseudo transposition d'obligations concernant les
établissements de santé, les établissements médico-sociaux et les syndicats interhospitaliers.

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tech13

06/04/2017 à 18:06

Comme vous voulez ...
Mais merci de pas dire n'importe quoi !
La qualification opérationnelle est obligatoire et une requalification tous les ans.
Faites à votre guise, mais merci de ne pas dire de mensonge sur des forums si importants pour la stérilisation et l’hygiène.
Pour les textes : faites un copié collé des numéros des normes précédemment citées dans la recherche google ...

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/04/2017 à 18:08

tech13 écrivait:
----------------
> Comme vous voulez ...
> Mais merci de pas dire n'importe quoi !

Mais c'est vous qui mentez ! L'obligation ne porte que sur les établissements de santé, ne sont pas concernés les cabinets libéraux... même si cela vous défrise.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

06/04/2017 à 18:23

inutile de vous bouffer le nez

si c'est obligatoire il y a un texte

il suffit à celui qui prétend que celà l'est de le produire

( vu que produire les textes qui ne rendent pas obligatoire, on a déjà donné avec le plafonnement des inlay core .... )

donc tech13, la balle est dans ton camp
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/04/2017 à 18:27

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/arrete/2002/6/3/SANH0221880A/jo

NORMES OPPOSABLES AUX ÉTABLISSEMENTS DE SANTÉ ET AUX SYNDICATS INTERHOSPITALIERS POUR LA STÉRILISATION DES DISPOSITIFS MÉDICAUX

#dropthemic

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tech13

06/04/2017 à 18:41

Oh mon dieu !
C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce temps là et même des Poupinels !
Je comprends mieux maintenant !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/04/2017 à 18:45

tech13 écrivait:
----------------
> Oh mon dieu !
> C'est quoi ce lien ? Il date de 2002 ! Il y avait encore des Chimiclaves en ce
> temps là et même des Poupinels !
> Je comprends mieux maintenant !

Oh mon dieu ! c'est juste l’arrêté qui rend obligatoire la norme EN 554 et son guide d'application que t'essaies de nous vendre

La Norme EN 554 et de son guide d’application GA S 98-130 qui reste obligatoire règlementairement par arrêté du 03 Juin 2002.

Oh mon dieu !!! bouffon va...

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tech13

06/04/2017 à 18:49

Un peu de respect ... Merci.
Je suis loin d’être un bouffon.
Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

06/04/2017 à 18:57

tech13 écrivait:
----------------
> Un peu de respect ... Merci.

Et ton "oh mon dieu!" je dois le prendre comment ?? C'est du respect ca ??

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

06/04/2017 à 23:10

tech13 écrivait:
----------------
> Un peu de respect ... Merci.
> Je suis loin d’être un bouffon.
> Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.

haaa mais il faut pas partir

moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification

notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je comprends que celà vous paraisse ridicule

il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le mérite d'en présenter UN avant vous

nous attendons tous le votre maintenant

ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace à VOTRE référence juridique

je vous promet qu'il s'excusera ensuite

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alex33

06/04/2017 à 23:58

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tech13 écrivait:
> ----------------
> > Un peu de respect ... Merci.
> > Je suis loin d’être un bouffon.
> > Je quitte ce sujet vu que la pertinence de certain membre m’énerve.
>
> haaa mais il faut pas partir
>
> moi j'attends toujours le texte que je vous ai proposé de nous montrer qui
> justifie la certitude que vous affichez quant à cette certification
>
> notre confrère a sans doute eu la maladresse de montrer un lien de 2002, je
> comprends que celà vous paraisse ridicule
>
> il est cependant inutile de le railler pour l'ancienneté du texte , il a eu le
> mérite d'en présenter UN avant vous
>
> nous attendons tous le votre maintenant
>
> ne tenez pas compte de ses insultes que vous allez nous balayer rapidement grace
> à VOTRE référence juridique
>
> je vous promet qu'il s'excusera ensuite

Encore un commercial qui gravite autour des dentaires pour nous patasiter

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

07/04/2017 à 09:10

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> je vous promet qu'il s'excusera ensuite

Nan !

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guest100

07/04/2017 à 09:16

Hokusai écrivait:
-----------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
>
> > je vous promet qu'il s'excusera ensuite
>
> Nan !

:-))))