Nouvelles propositions de plafonnement

Comments Forum: Exercice professionnel

Score: 2
Avatar_small

Nouvelles propositions de plafonnement

Je constate que dans les nouvelles propositions de l'assurance maladie du 6/1, il existe une "majoration" de 10% des honoraires de la prothèse plafonnée dans les départements d'Ile de France et d'OM.

C'est totalement illogique et inégalitaire, pour les patients et les praticiens: les dentistes en bordure de ces départements vont voir leurs patients "s'envoler" vers le département limitrophe, à quelques kilomètres, où les prothèses seront moins chères.

Je suis contre le plafonnement, et encore plus contre ce plafonnement " différencié"!

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

C'est un plafond. Tu n'es pas obligé de facturer au plafond. Il te reste une liberté tarifaire.....vers le bas. -)

Je me fais pas de souci pour les confrères installés en martinique ou en guadeloupe qui pourront rester au plafond par contre. -)
Tiens d'ailleurs si nos confrères des DOM pouvaient nous ressortir une menace de dé conventionnement en masse, i ils ne sont pas contents du plafond, comme ils l'avaient fait pour obtenir une augmentation de leurs soins opposables ca nous arrangerait bien ! -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Score: 3
X-ray-03_ngdbtr

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

ce faisant la sécu crée une rupture d'égalité phénoménale sur le territoire

je pense qu'elle brule ses dernieres cartouches

je pense même que cette mesure disparaitrait en cas d'accord sur une signature

amha c'est totalement ILLEGAL

Vw_campersurfvan_i8cpz8

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Je ne suis pas sur que le plafond soit le pb pour ton CA ,mais plutot le prix des reste a charge pour les acceptations des devis .
Par exemple Si les mut ne remboursent que 180 e pour un IC qu est ce que tu en as a faire de pouvoir le facturer 600 ?

Positdental_la_solution_imm%c3%a9diate_k2xber

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

J'ai bien l'impression de cette tendance où les mutuelles fixent le prix des honoraires.

Koala_uqyfqx

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

posit écrivait:
---------------
> J'ai bien l'impression de cette tendance où les mutuelles fixent le prix des
> honoraires.

Certes, mais c'est moins toxique que des plafonds.
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Score: -3
Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------

> amha c'est totalement ILLEGAL

Tu sais ce que la sécu en fait de la loi ?

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

1 fichier attaché

Capture_d_e%cc%81cran_2017-01-07_09.07.00_qrwmpr
Score: -1
Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Excuse moi Chicot29, mais entre un inlay-core plafonné à terme à 190 euros pour la France entière ou 241 euros en IDF, je choisis forcément le moins pire...

Original.86208.demi_o9f4se

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> ce faisant la sécu crée une rupture d'égalité phénoménale sur le territoire
>
> je pense qu'elle brule ses dernieres cartouches
>
> je pense même que cette mesure disparaitrait en cas d'accord sur une signature
>
> amha c'est totalement ILLEGAL

Ils en parlent depuis longtemps mais au niveau des ARS d'une régionalisation des tarifs pour tous les actes médicaux.

Ca ne peux pas être dans une loi, par contre une convention qui est un contrat privé entre deux parties peu déroger à cela.

C'est comme cela que l'on déroge en partie à la possibilité de fixer des tarifs à perte puisque c'est un contrat privé entre deux parties "librement acceptées".

Après c'est des plafonds et le but va être de ne pas permettre aux praticiens de s'y accrocher que ce soit avec les clauses de revoyure ou avec les réseaux de soins qui aussi à terme serviront à contraindre les tarifs à la baisse puisque les restes à charges vont augmenter.

Positdental_la_solution_imm%c3%a9diate_k2xber

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

cyber ratiches écrivait:
------------------------
> posit écrivait:
> ---------------
> > J'ai bien l'impression de cette tendance où les mutuelles fixent le prix des
> > honoraires.
>
> Certes, mais c'est moins toxique que des plafonds.
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)

Comme tu le dis dans ta signature avec les mutuelles le plafonnement est d'actualité depuis un bon moment.

Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Ce plafonnement, c'est surtout un cadeau fait aux mutuelles... Ne nous voilons pas la face!

Car en terme d'accès aux soins cela va aggraver la situation, et même créer un nouveau type de renoncement aux soins qui n’existait pas avant : le renoncement aux soins des patients qui ont pourtant une bonne mutuelle!

Avant, lorsqu'un patient avait besoin d'un inlay core et d'une couronne, avec une bonne mutuelle son reste à charge était nul, là avec ces plafonds son reste à charge va être de 200€ en moyenne en province, et de 300€ en moyenne en IDF.

Lorsqu'il s'agira de réhabilitation complète avec bridges et inlays core, le reste à charge sera énorme, alors qu'actuellement, ces patients qui ont des mutuelles à 400%-500% pouvaient ne pas avoir de reste à charge du tout...

Alors, où est le progrès en terme d'accès aux soins prothétique?

A moins qu'ils ne prévoient d'augmenter la base de remboursement des couronnes?

Original.86208.demi_o9f4se

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

carident écrivait:
------------------

> Alors, où est le progrès en terme d'accès aux soins prothétique?
>
>
Pourquoi tu voudrais un progrès alors que le renoncement aux soins est utilisé comme un gimmick contre les dentistes par les politiques et les journalistes pour appuyer la non coopération des méchants dentistes.(alors que les soins sont pris en charge à 100% par la secu et les mutuelles et qu'ils sont plafonnés)

Le plafonnement demain, c'est pas la fin de l'histoire mais le début d'une autre partie qui va se dérouler sur 2-3 négociations conventionnelles où le renoncement est utilisé pour ne pas augmenter les tarifs de soins car les secu est à sec.

Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

barbabapat écrivait:
--------------------
> carident écrivait:
> ------------------
>
> > Alors, où est le progrès en terme d'accès aux soins prothétique?
> >
> >
> Pourquoi tu voudrais un progrès alors que le renoncement aux soins est utilisé
> comme un gimmick contre les dentistes par les politiques et les journalistes
> pour appuyer la non coopération des méchants dentistes.(alors que les soins sont
> pris en charge à 100% par la secu et les mutuelles et
> qu'ils sont plafonnés)

Tu veux parler d'un gimmick comme celui-là? :-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

gr_oliv écrivait:
-----------------
> Excuse moi Chicot29, mais entre un inlay-core plafonné à terme à 190 euros pour
> la France entière ou 241 euros en IDF, je choisis forcément le moins pire...

Tes patients aussi d'ailleurs. Ils vont aller se faire faire leurs prothèses dans le département voisin ou leur reste à charge sera moins élevé. Mais n'était ce pas ca l'objet de ton sujet ? -)-)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Pour les onlays, il faudrait peut être leur montrer des vidéo de préparation pour onlay, puis de collage (en ajoutant les prix des différents composite de collage) pour qu'ils comprennent que 270€ ne couvrent même pas les charges du dentiste... Ou alors ils savent tout ça et c'est encore du gimmick?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Tu fais un onlay au cabinet. Tu sais il existe une technique que tu peux utiliser pour le faire toi meme en composite en méthode indirecte.

http://www.voco.fr/fr/products/indirect_restoration/compositeInlays/index.html

https://youtu.be/mT06J6C09g8?t=101

Tu vois ce qui est pratique c'est que quand tu utilises cette technique tu ne vois aucune différence entre un onlay indirect en composite et un composite direct. Et forcément tu n'as pas de facture de prothèse vu que c'est toi qui le fait au cabinet.

Tu vois ou je veux en venir ? Parce que vois tu quand on essaye de t'entuber il n'y a pas de raisons pour ne pas rendre la pareille ! -))))

Cette technique n'a absolument aucun intérêt partout dans le monde sauf bientôt en France ! -))))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

chicot29 écrivait:
------------------
> Tu fais un onlay au cabinet. Tu sais il existe une technique que tu peux
> utiliser pour le faire toi meme en composite en méthode indirecte.
>
> http://www.voco.fr/fr/products/indirect_restoration/compositeInlays/index.html
>
> https://youtu.be/mT06J6C09g8?t=101
>
> Tu vois ce qui est pratique c'est que quand tu utilises cette technique tu ne
> vois aucune différence entre un onlay indirect en composite et un composite
> direct. Et forcément tu n'as pas de facture de prothèse vu que c'est toi qui le
> fait au cabinet.
>
> Tu vois ou je veux en venir ? Parce que vois tu quand on essaye de t'entuber
> il n'y a pas de raisons pour ne pas rendre la pareille ! -))))
>
> Cette technique n'a absolument aucun intérêt partout dans le monde sauf bientôt
> en France ! -))))

Donc, tu veux dire que l'on peut faire un soins indirect, plus moche qu'un soin direct, le facturer non pas comme un soin direct mais comme un onlay, et couler le labo turc de la sécu en même temps? :-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Tu n'as rien compris. -)

Mais bien sur que tu peux faire un soin direct plus joli qu'un onlay indirect. Il suffit de prendre son temps et de le facturer en conséquence. .....indirectement. -)
Une reconstitution indirecte c'est un onlay. maintenant prouves le que c'est une reconstitution indirecte ! -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Avatar_adhoc_euv2pm

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

C'est tres bien que ca soit illégal. Ca l'est. Le Conseil Constitutionnel va invalider, on gagnera du temps.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Ah ? et dans les DOM la majoration des soins opposables c'est illégal ? C'est moins la France que l'IDF ? -)

Que je sache pas mal de DOM sont des iles aussi. Ou alors tu limites les plafonnements majorés à l'ile de la cité et tu détruits les ponts si il ne faut pas que ca soit rattaché physiquement à la métropole. -)

Ah oui mais dans les DOM la vie est plus chère. -)

Encore raté ! -) Dans les DOM ils ont menacé de se dé conventionner pour obtenir une majoration. Vous voyez ca marche ! -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Avatar_small

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Si j'ai pris l'exemple de l'inlay-core; ça n'est pas anodin. C'est un des seuls actes ED à ma connaissance; où le patient a un restant à charge nul si il a un contrat de mutuelle "moyen" ( tu le sais bien, chicot29...). Que l'IC soit à 190, 241 ou 350 euros, le patient n'est pas impacté dans son remboursement.

A moins que là-aussi les mutuelles changent les règles du jeu...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Alors moi je propose une chose : que tous les confrères dépendant d'une CPAM locale envoient tous une lettre de dé conventionnement au directeur de cette caisse. Que tous les praticiens dépendant des caisses alentour refusent de soigner les patients affiliés à cette caisse. ( ben oui on est pas sur une ile)

On laisse mijoter et on voit ce qui se passe. Pas besoin de faire un dé conventionnement massif et généralisé sur tout le territoire. -)
Vu qu'on peut se re conventionner facilement on peut faire une tournante de caisses. -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Index_phnysm

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

carident écrivait:
------------------
> ...
> Alors, où est le progrès en terme d'accès aux soins prothétique?
>

L'accès aux soins c'est de la com' démagogique et électorale.
Le truc vraiment important et central c'est la maîtrise des dépenses.
On est des professionnels, oui ou non? Alors ne confondons pas le bla-bla et les actes.
Les politiques ne se soucient pas de l'accès aux soins. S'ils ont mal aux dents ils ont les moyens d'une excellente prise en charge sans débourser un sou.

Les ambitions électorales sont une puissante motivation pour faire croire qu'on se préoccupe de l'accès aux soins.

Communiquer sur l'accès aux soins c'est, qui sait? peut-être la gratte d'un demi-point au deuxième tour qui fera toute la différence.

Au second tour 49,70% égale "rentre dans ta circonscription"
et 50,20% égale "tu peux être ministre!"
le choix du discours se fait vite.

Le plafonnement de la prothèse c'est un coup qui compte triple:
- on fait croire au peuple qu'il sera mieux soigné, et pour pas cher. Le peuple est tenté de voter pour.
- dans les faits on empêche les gens de bénéficier des soins dont ils ont besoin et la dépense dentaire à la charge de la collectivité diminue. On peut jaboter en fin d'année, se rengorger et se pavaner sur l'amélioration des comptes de la Sécu (tout bénéf).
- on fait tellement plaisir aux mutuelles qui sont toujours prêtes (pour peu qu'elles soient bien tournées) à mettre la main à la poche pour recaser Machin au conseil d'administration, offrir à Truc un stade tout neuf ou se mettre à la disposition de la campagne électorale de Chose.

> A moins qu'ils ne prévoient d'augmenter la base de remboursement des couronnes?

Pour les CR je ne sais pas mais pour les IC il a été proposé le 6 janvier de réduire la base de remboursement!
Mouhaha.

--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.

Blue_eye_thumb_l2dgub

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

Bonne analyse de pgc

Nous raisonnons santé publique, intérêt personnel et intérêt de nos patients, en face c'est démagogie, réélection et plan de carrière...

--
http://argusdentaire.com
Payer moins cher le matériel dentaire
et trouver l'âme soeur
http://meedicall.com
__________________________________

Original.86208.demi_o9f4se

Re: Nouvelles propositions de plafonnement

adhoc écrivait:
---------------
> C'est tres bien que ca soit illégal. Ca l'est. Le Conseil Constitutionnel va
> invalider, on gagnera du temps.

Le conseil constitutionnel n'as rien a faire avec les contrats de droits privés comme l'est la convention qui est un contrat entre les dentistes et la sécu (qui sont des caisses de droits privés comme le sont les assurances).