Orthèse d'avancée mandibulaire

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B0007_vxgnho

dentiste vignoble

09/12/2016 à 16:41

Bonjour, avec les changements liés à la Ccam existe t-il un code pour les orthèses permettant le traitement des apnées du sommeil? Le patient doit-il obligatoirement avoir une ordonnance du généraliste? Vous facturez ca combien? Merci de m'éclairer.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

09/12/2016 à 17:02

ordo obligatoire si le patient veut des ronds

orthèse obligatoirement merdique. Tu dois passer par certains labo "copain" qui propose pour un cout astronomique des truc qui partirait direct à la poubelle si les gens voyais ce qui ce fait ailleurs.

efficacité bof bof.

Ne sert plus trop depuis l’essor ( deja ancien )de la CPAP.

Aube_lwzlzd

Collaverdey

09/12/2016 à 17:09

C'est pas une ordonnance qu'il faut, mais une DEP établie par le pneumologue ou l'ORL.

LBLD017 (150€ + 130€) + YYYY465 (70€)

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moritooth

09/12/2016 à 17:18
Aube_lwzlzd

Collaverdey

09/12/2016 à 17:45

Franchement, vous trouvez ça galère à régler les OAM ?

lardonbis écrivait:
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> ordo obligatoire si le patient veut des ronds
>
> orthèse obligatoirement merdique. Tu dois passer par certains labo "copain" qui
> propose pour un cout astronomique des truc qui partirait direct à la poubelle si
> les gens voyais ce qui ce fait ailleurs.
>
> efficacité bof bof.
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> Ne sert plus trop depuis l’essor ( deja ancien )de la CPAP.
>

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

09/12/2016 à 18:15

Collaverdey écrivait:
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> Franchement, vous trouvez ça galère à régler les OAM ?
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> lardonbis écrivait:
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> > ordo obligatoire si le patient veut des ronds
> >
> > orthèse obligatoirement merdique. Tu dois passer par certains labo "copain"
> qui
> > propose pour un cout astronomique des truc qui partirait direct à la poubelle
> si
> > les gens voyais ce qui ce fait ailleurs.
> >
> > efficacité bof bof.
> >
> > Ne sert plus trop depuis l’essor ( deja ancien )de la CPAP.
> >

non c'est facile mais le patient est juste tout verrouillé alors que des système bien plus respectueux de sont petit confort existent.

Et la ventilation est beaucoup beaucoup plus efficace

Aube_lwzlzd

Collaverdey

09/12/2016 à 18:56

Je dors avec une Equinox de chez ResMed. C'est efficace et assez confortable. On peut parler avec, respirer bouche ouverte, ...

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le "verouillage" !

lardonbis écrivait:
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> Collaverdey écrivait:
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> > Franchement, vous trouvez ça galère à régler les OAM ?
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> > lardonbis écrivait:
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> > > ordo obligatoire si le patient veut des ronds
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> > > orthèse obligatoirement merdique. Tu dois passer par certains labo "copain"
> > qui
> > > propose pour un cout astronomique des truc qui partirait direct à la
> poubelle
> > si
> > > les gens voyais ce qui ce fait ailleurs.
> > >
> > > efficacité bof bof.
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> > > Ne sert plus trop depuis l’essor ( deja ancien )de la CPAP.
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> non c'est facile mais le patient est juste tout verrouillé alors que des système
> bien plus respectueux de sont petit confort existent.
>
> Et la ventilation est beaucoup beaucoup plus efficace

Bagheera_tudzjy

bagheerra

05/02/2018 à 17:31

Bonjour,
en dehors des polémiques liées à la la cotation,
pourriez-vous me dire s'il existe quelque part une fiche d'explication et de motivation à la réalisation d'une consultation chez un spé du sommeil suivie, si indication, par la réalisation d'une OAM au cabinet ?
Je cherche dans l'idéal un format A4 à mettre dans la salle d'attente.
Merci !

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elje

05/02/2018 à 18:06

bagheerra écrivait:
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> Bonjour,
> en dehors des polémiques liées à la la cotation,
> pourriez-vous me dire s'il existe quelque part une fiche d'explication et de
> motivation à la réalisation d'une consultation chez un spé du sommeil suivie, si
> indication, par la réalisation d'une OAM au cabinet ?
> Je cherche dans l'idéal un format A4 à mettre dans la salle d'attente.
> Merci !
c’est à toi à le dépister

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

05/02/2018 à 18:24

Les DC e l'assurance maladie sont en train de passer dans les cabinets pour cela. Ils tiennent les documents a disposition ou visitent les cabinets.
Je peux scanner ces documents si tu le désires. Le modus operandi de lla tarification est codifié et assez complexe.

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elje

05/02/2018 à 18:31

lardonbis écrivait:
---------
> ordo obligatoire si le patient veut des ronds
>
> orthèse obligatoirement merdique. Tu dois passer par certains labo "copain" qui
> propose pour un cout astronomique des truc qui partirait direct à la poubelle si
> les gens voyais ce qui ce fait ailleurs.
>
> efficacité bof bof.
>
> Ne sert plus trop depuis l’essor ( deja ancien )de la CPAP.
>
Non c’est pas du tout comme ça que ça se passe, désolé, j’en fait pas mal étant le seul dans mon coin à en faire.
il faut cette une prescription du médecin du sommeil(pneumo, ORL, parfois neuro) mais surtout le patient doit avortait une demande d’entente préalable faite par le spécialiste.
pour les labo copains c’est une connerie de plus, il y a des labos agrée pour éviter au premier venu de faire une orthèse maison plus destructrice qu’autre chose . il y a les monoblocs réalisés au labo de prothèse (non agréées) mais difficiles à régler en avancée optimale , les bi blocs des labos agréés sont réglables pour obtenir la meilleure avancée mandibulaire pour une bonne efficacité tout en respectant confort et santé du patient. il y a des systèmes en poussée, en glissement et en retenue(celui que je préfère).
Autre bêtise, je peux te certifier que les patients ne jettent pas à la poubelle vu le confort que ça leur amène et leur efficacité sur leur sommeil et les troubles associés et quand ils voient une orthèse et une unité de PPC, ils n’hésitent pas.
D’accord pour le prix exorbitant mais pris en charge par la sécu.
Tu ne dois pas en poser beaucoup ou tu n’as pas du régler car justement le résulta n’est pas bof bof et cela dès la première nuit.
Dernier point et dernière erreur : ne sert plus????????, les OAM sont proposées en traitement de première intention des SAHOS depuis le début de l’année et au renouvellement des machines les pneumos devraient normalement proposer une OAM.

Pour dentiste vignoble, Collaverdey t’a donné les codes et les tarifs tu a droit à un dépassement de 130€ sur l’acte de pose. Pour pouvoir facturer il faut normalement avoir fait une formation validante(on commence à en voir de plus en plus) sinon risque d’indu. Attention, le YYYY465 correspond à l’examen préop qui doit être sérieux et au suivi de l’orthèse donc les titrations et une visite de contrôle tous les 6 mois donc tout le temps de la vie de l’orthèse tu ne peux prendre d‘honoraires supplémentaires donc autant dire que c’est sous payé.
Perso comme je l’ai écrit plus haut, j’en fait pas mal, c’est chronophage et sous payé, je ne suis pas sur de continuer même si ce traitement amène un gros plus au patient.
On pourrait éventuellement se rattraper sur le traitement du ronflement avec ces OAM car ça marche super, là c’est non remboursé et nos honoraires sont libres.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

05/02/2018 à 20:43

Pour ceux que ça intéresse l'application "ironfle" est très instructrice ....

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 08:49

effectivement elje la liste de labo copain c'est étendue.
quand j'ai commencer à en faire t'avais le choix entre narval et narval. De bien belles bouses iatrogènes.

L'utilité du biniou en gros c'est d’être moins cher qu'une PPC. Je l'ai déja raconté ici mais c'est un pneumo qui faisait de l'apnée du sommeil avant l'apnée du sommeil qui m'a entrainer dans ce truc de gouttière.
Il en est bien revenu. Les indication sont finalement très réduite même si la sécu pousse à bloc pour des raisons financières.
Si tu ronfle et que t'es pas malade par contre ça marche. "soigner des gens pas malade, c'est ça l'avenir !" tiens c'est de lui aussi :D

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

06/02/2018 à 09:24

Je comprends pas ta remarque Lardon , j'en ai une depuis plus d'un an , après avoir un peu trop avancé la mandibule ( je suis casse cou ..) et l'avoir abandonnée durant 1 mois , j'y suis revenue et franchement les résultats sont impressionnants . Je n'ai plus de somnolence dans la journée et plus aucun problème de douleur condylienne. alors d'ou viennent les problèmes ? que j'anticipe ....

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 10:08

je vais te le faire court.
Les meta analyse disent que la ppc est le traitement de choix de l'apnée obstructive. la gouttière étant le traitement de choix quand la ppc n'est pas possible/pas supportée.
Ça c'est les faits.
La ppc c'est cher. les gouttière pas cher. les diagnostiques explosent. la sécu n'a plus de sous.... donc... hey !! facile !!

édit; je pondère un peu. moins c'est grave plus la différence entre les deux traitement est faible.
pour te dire le foutoir avec ce truc vers chez moi j'ai des patient qui viennent avec des ordos et qui n'ont jamais été enregistré. d'autres qui se tapent le masque full-face sans jamais avoir essayé le nasal ( €€€ ) etc...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 10:23

sinon le vrai traitement c'est d’arrêter le nutella la brioche et la clope ;)
et les gosses on leur vérine le palais XXL :D

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PlaieMobile

06/02/2018 à 11:48

lardonbis écrivait:
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> et les gosses on leur vérine le palais XXL :D

Et si on leur rééduque leur déglutition en changeant langue basse par appui sur le palais c'est encore mieux non? ;)
Expansion maxillaire + ventilation nasale = adieu profil adénoïdien + économies de la sécu

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elje

06/02/2018 à 12:19

lardonbis écrivait:
---------
> je vais te le faire court.
> Les meta analyse disent que la ppc est le traitement de choix de l'apnée
> obstructive. la gouttière étant le traitement de choix quand la ppc n'est pas
> possible/pas supportée.
> Ça c'est les faits.
> La ppc c'est cher. les gouttière pas cher. les diagnostiques explosent. la sécu
> n'a plus de sous.... donc... hey !! facile !!
>
D’accord sur l’efficacité des PPC qui est de l’ordre de 100% à conditions que les patients la garde toute la nuit, ce qui est extrêmement rare. D’autres études montrent aussi que la plupart du temps elle gicle avant 3 heures du matin et que l’observance du traitement est relative, jusqu’à 30%d'abandondonc c’est super ça marche 3 heures et ça coute une blinde.les patients équipés d’OAM présente des enregistrements respiratoires plus que positifs et retrouve un sommeil réparateur et confortable.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

06/02/2018 à 12:47

Preuves à l'appui , je vous dévoile un peu de mon intimité .... je sais c'est pas très glamour mais bon .. sinon pas de Nutella , pas de clope , un peu de surpoids certes et quand je lis qu'il faut des appareils alors là je bondis ... je préfère 100 fois ma petite gouttière . Quant à ta remarque Lardon ,il existe dans le commerce des gouttières made at home qui elles ,sont vraiment iatrogènes alors, que la sécu se penche sur le sujet pour éviter ces "marchands de sommeil" je trouve ça pas plus mal . Petite remarque , ma tension qui était vraiment limite est revenue à des niveaux tout a fait acceptable .... alors à choisir entre un avc et quelques douleurs condyliennes si elle arrivent , j'ai choisi .

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dentiste57

06/02/2018 à 12:50

c'est quoi ton truc , une appli android ??

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

06/02/2018 à 13:17

Oui déjà citée :" ironfle" , très bien faite .

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 13:25

elje écrivait:
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> présente des enregistrements respiratoires plus que positifs et retrouve un
> sommeil réparateur et confortable.

on va rester dans les faits que nous lachent les méta: moins d'apnée avec les machine ça tombe ben c'est ce qu'on veut.
certaine études montre un mieux pour les gouttière niveaux fatigue ressentie par rapport aux machines.
Par contre le gros plus des machine c'est qu'on peu connaitre maintenant l'observance du traitement ( bientôt beaucoup plus) la gouttière t'en sais rien.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 13:31

pour casa:
si la machine t’emmerde : nutella, clope, casanis, zou! au placard :D

plus sérieusement la plus grosse merde iatrogène possible était celle qui était obligatoire pour avoir un remboursement quand j'ai commencer à en faire. T'aurais accroché un tendeur des incisives au plafond que ça aurait été plus confort. le "marchant de sommeil" en question sévit toujours, la sécu n'en a rien à battre.

je suis pas anti-gouttière mais la façon dont ça a virer en France me met mal à l'aise.

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

06/02/2018 à 14:00

hep lardon même si mon pseudo peut prêter à confusion , pas de clope , pas d'alcool ni de chocolat ! parfaite je suis à part que je ronfle .... les gouttières sont remboursées si l'indication est posée alors que les trucs du commerce non ... tu me suis ? Donc , en ce qui me concerne ( et on peut extrapoler) moins de somnolence ( et je ne suis pas sur la route du matin au soir ) moins de tension artérielle et moins de tension tout court : tu le vois pas le bénéfice ? tout ça pour une coût de 500 € à la communauté : le calcul est vite fait même pour ta poche de contribuable .... par contre pour la retraite c'est pas bon ! Pour une fois que la sécu fait de la prévention .....

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

06/02/2018 à 15:02

Pour ton cas c'est super ( même si je te crois pas pour le casanis)
Maintenant je vais de dire ce que je fait quand je vois une préinscription de gouttière: Je demande si il à été enregistré. Pas mal de "non" , ou c'est du " j'ai tout arraché pendant la nuit alors on sait pas", zou gouttière.
sinon y'a du "j'ai rien mais je ronfle, c'était pas remboursé" , zou gouttière.
T'a aussi ceux qui ne supportais pas la machine ( le conjoint souvent, le bruit ou juste le fait que le type se soigne) zou une gouttière qui ne sera pas portée ..

ça me gave un epu.