Patients sous biphosphonates

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TEE

21/11/2016 à 22:02

Bonsoir,
Faîtes vous les extractions et les endos chez les patients sous biphosphonates ou adressez-vous à un spécialiste?
Merci pour vos réponses

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lachmar

22/11/2016 à 10:24

extractions après interruption des biphosphonates et sous AB oui

endos en aucun cas

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what a fair foot

22/11/2016 à 10:29

Pour les extractions , j'ai toujours préféré déléguer surtout si le traitement était en injectable (doses énormes) . Normalement , les extractions sont contre-indiquées et , le plus souvent , j'ai obturé des "racines" en phase terminale pour éviter toute agression de l'os . C'est "BOF" mais c'est préférable à une ostéonécrose ...
J'ai vu une fois une ostéonécrose sous un COMPLET MANDIBULAIRE: la prothèse ayant "agressé" la gencive .

Pour l'endo , aucune contre-indication en évitant toute lésion gingivale ( la digue sera posée en douceur )

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

22/11/2016 à 10:36

Une patiente avec traitement bien corsé et extraction à prévoir:

J’appelle le maxillo qui me dit " tu sais lardon je vais rien faire de plus que toi ". Donc je me lance sur le secteur 4, le plus facile ( débris de micro merdouille).

3 semaine après l'os était toujours de sortie et je dormais pas super. Elle est partie se faire faire le reste à l'hosto.

Je touche plus à cette merde, promis.
Pour 450 € la racine j'accepterais de me taper des insomnies, a 30 € ou moins j'ai même plus la politesse de faire un courrier.

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what a fair foot

22/11/2016 à 10:37

Après un traitement BIPHOSPHONATES lourd (injectable pour cancer ), les ostéoclastes sont morts (APOPTOSE): tu auras une ostéonécrose systématique . Le choix thérapeutique est à voir avec l'oncologue et le service hospitalier de STOMATO .

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Sierra Tango

22/11/2016 à 13:17

lachmar écrivait:
-----------------

> extractions après interruption des biphosphonates et sous AB oui
>
> endos en aucun cas

Pas d'accord, du tout, et avec tes deux points.
L'interruption des bisphosphonates ne change que très peu voire pas du tout le pronostic de ce qui va/peut/risque de se passer. Ces médicaments "empoisonnent" les ostéoclastes, et arrêter le traitement ne change pas grand chose ; ceux ci ne se régénérant pas, même après un arrêt prolongé.
Les endos tu n'en fais pas dans ces cas ? Et pourquoi ?

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zolimome

22/11/2016 à 14:01

incroyable question.
ce n'est tout de même plus une maladie émergente, et étant donné la lourdeur des conséquences, chacun devrait être au top des procédures à suivre.

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lachmar

22/11/2016 à 14:22

Sierra Tango écrivait:
----------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > extractions après interruption des biphosphonates et sous AB oui
> >
> > endos en aucun cas
>
> Pas d'accord, du tout, et avec tes deux points.
> L'interruption des bisphosphonates ne change que très peu voire pas du tout le
> pronostic de ce qui va/peut/risque de se passer. Ces médicaments "empoisonnent"
> les ostéoclastes, et arrêter le traitement ne change pas grand chose ; ceux ci
> ne se régénérant pas, même après un arrêt prolongé.
> Les endos tu n'en fais pas dans ces cas ? Et pourquoi ?

pour etre plus clair, en fait j'adresse tout pour chirurgieà mon sto

parceque j'aime dormir sereinement

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junior®

22/11/2016 à 14:38

Pour les prises intraveineuses

----> Le plus important : avant traitement sous biphosphonates :
bilan complet , virer les dents qui ont un risque d'être extraites ensuite, remise à niveau paro, soins, endo , prothèses

----> pendant traitement sous biphosphonate
pas de chir paro, pas d'implants, éviter extractions

si extraction vraiment nécessaire adresser à l'hopital : extraction atraumatique, ATB jusqu'à cicatrisation voir même plus longtemps que la cicatrisation (j'en connais qui n'hésitent pas à mettre des ATB pendant de longs mois)
Et même avec tout ça ils serrent les fesses de peur que ça merde

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TEE

22/11/2016 à 15:50

zolimome écrivait:
------------------
> incroyable question.
> ce n'est tout de même plus une maladie émergente, et étant donné la lourdeur des
> conséquences, chacun devrait être au top des procédures à suivre.
La question ne portait pas sur les protocoles je les connaîs
Je voulais seulement savoir si vous déléguiez les extractions et l'endo chez ces patients

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zolimome

22/11/2016 à 16:15

si tu connais les protocoles tu sais quelles situations tu peux gérer et quelles situations tu dois déléguer

ta question aurais dès lors plus de sens, et surtout plus d'intérêt

Batman_animated_series_nqhpnl

Aspius

22/11/2016 à 17:05

Faudrais pas non plus se focaliser exclusivement sur les Biphosphonates IV, au vu de leur demi-vie la problématique se pose également dans la durée avec l'avalanche de prescriptions en prévention de l'ostéoporose...

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TEE

22/11/2016 à 17:06

zolimome écrivait:
------------------
> si tu connais les protocoles tu sais quelles situations tu peux gérer et quelles
> situations tu dois déléguer
>
> ta question aurais dès lors plus de sens, et surtout plus d'intérêt
Merci pour tes remarques pleines de gentillesse et de courtoisie
Je sais ce que j'ai à faire, mais je ne suis pas le meilleur chirurgien ou endodontiste du monde et mon but est d'apporter le plus de sécurité possible à mes patients.
Dans ce cas, adresser à un endo exclusif ne me paraît pas être une aberration et je voulais seulement savoir ce que mes confrères faisaient , c'est tout.
Désolé de ne pas être a ton niveau

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Samo62

22/11/2016 à 21:20

Biphosphonates PerOs pour osteoporose : extractions au cabinet sous ATB et endo sans problème pour ma part.
IV pour malignité : précaution!!!

A voir au cas par cas : extraction difficile ou pas, hygiène ou pas, possibilité de conservation (dent mis à ras de gencive abec bio) ou pas...

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pharmacien75

23/11/2016 à 08:58

En IV, c'est contre-indiqué normalement.

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atrax

23/11/2016 à 09:02

Je crois selon les recommandations:
endo autorisées, et extractions possibles uniquement si les dents sont très mobiles et non conservables.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

23/11/2016 à 09:33

>En IV, c'est contre-indiqué normalement.<

Euh, pharmacien75, relis bien tes tablettes!

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dock

23/11/2016 à 09:40

Espérons que la prochaine version d'Eugénol ne soit accessible qu'aux professionnels.

On est une profession scientifique quand même.

La recherche d'informations fiables de ce type devrait être faite en premier lieu sur des sites de recommandations (HAS, ANSM : http://www.ansm.sante.fr/content/download/11694/140950/version/2/file/lp071203.pdf ), des sociétés scientifiques ( http://societechirorale.com/documents/Recommandations/recommandations_foyers_infectieux_1.pdf http://societechirorale.com/fr/sfco/recommandations-veille/recommandations#.WDVSA8d76Uk http://www.grio.org/documents/boite-a-outils-osteoporose500-1401218783.pdf http://www.sop.asso.fr/admin/documents/ros/ROS0000297/Rev_Odont_Stomat_2011_40_p173-191.pdf ) et si on a plus de temps, en lisant des études sur pubmed avec un œil critique.

Eugénol c'est bien pour avoir un avis sur du matériel, les bons plans... Même de bonne foi on peut avoir des réponses complètement fausses. La preuve.

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zolimome

23/11/2016 à 10:54

dock écrivait:
--------------


> On est une profession scientifique quand même.

bonne remarque car parfois on en douterait

et, pour la questionneur, ce n'est pas seulement une question de niveau, c'est souvent une simple question de pudeur et d'humilité, car étaler ses insuffisances en les croyant partagées par les autres, ça a quelque chose d'agaçant

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adhoc

23/11/2016 à 11:40

Bon, il y a eu une erreur de pharmacien75, qui est scientifique comme nous, qui est professionnel comme nous, et qui nous donne tres souvent de bons conseils.
OK, la, il s'est planté, comme nous nous plantons frequemment, comme les doctes confreres qui se reunissent en académies diverses et variées (un peu trop) se plantent aussi, et bien!.
Pharmacien75, tu désires un bandeau sur tes yeux ou non avant le poteau? :-)

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dock

23/11/2016 à 12:42

C'était plus la suggestion de l'arrêt des BPS avant une extraction qui m'a fait tout drôle...
Mais comme tu dis on se plante tous.

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zolimome

23/11/2016 à 13:57

adhoc écrivait:
---------------

> Pharmacien75, tu désires un bandeau sur tes yeux ou non avant le poteau? :-)
>

mets lui un bandeau et on ouvrira une fenêtre thérapeutique.

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lachmar

23/11/2016 à 16:47

numero special ID aujourd'hui

super article de fond sur les CAT en cas de traitements BP

j'étais à côté de la plaque

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

23/11/2016 à 16:59

Ce qu'il y a de bien avec les BPS c'est que tu est toujours à coté de la plaque vu que les reco change selon le sens du vent :)

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zolimome

23/11/2016 à 17:07

lachmar écrivait:
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>
>
> numero special ID aujourd'hui
>
> super article de fond sur les CAT en cas de traitements BP

allumeur, fais profiter les non-abonnées !