code de déontologie Art.R4127-234

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GLYCOLON

08/11/2016 à 18:06

" Le chirurgien-Dentiste doit mettre son patient en mesure d'obtenir les avantages sociaux auxquels son état lui donne droit, sans céder à aucune demande abusive ."

Pour certains qui pensent que l'on peut faire du NPC de plein droit et à tire larigot alors que les memes actes cotés en CCAM sont Non opposables et clairement définis .

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69_xtb5lc

barbabapat

08/11/2016 à 18:14

Pour l'implanto, la prise en charge est limité à certain syndromes entrainant des agénésies importantes.

Le reste utilise les premiers codes mais est NPC.

http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=HBLD118

Note : Facturation : - prise en charge dans le cadre du traitement des agénésies dentaires multiples liées à une maladie rare ; chez l'enfant, seul l'appareillage de la mandibule est indiqué selon l'avis de la Haute autorité de santé [HAS]de décembre 2006 - prise en charge dans le cadre du traitement implantoprothétique des séquelles d'une tumeur de la cavité buccale ou des maxillaires

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

08/11/2016 à 18:25

GLYCOLON écrivait:
------------------
> " Le chirurgien-Dentiste doit mettre son patient en mesure d'obtenir les
> avantages sociaux auxquels son état lui donne droit, sans céder à aucune demande
> abusive ."
>
>
> Pour certains qui pensent que l'on peut faire du NPC de plein droit et à tire
> larigot alors que les memes actes cotés en CCAM sont Non opposables et
> clairement définis .
>

Que veux tu dire ? Que tu préfères coter un bridge sur implant tout céramique en lieu et place d'une prothèse complète résine transvissée pour permettre à ton patient de bénéficier d'un remboursement auquel IL N'A PAS DROIT te mettant dans une situation condamnable par les tribunaux ordinaux et TASS ????
Je ne comprends pas bien ton raisonnement.Soit ce que tu fais est retranscris dans la CCAM avec un code précis et permet le remboursement de ton patient ( comme une couronne sur un implant), soit cela n'y est pas ou c'est non remboursable (comme tous les bridges sur implants)ou NPC quand le code existe mais qu'il ne remplit pas les conditions de remboursement.
Tu ne vas pas réinventer la dentisterie ou la convention, je te rassure en nous mettant devant les yeux un article du Code de Déontologie que je connais parfaitement.
Et pour parfaire ta culture, je te citerai également : "toute interprétation abusive de la classification commune des actes médicaux est passible de poursuites devant les tribunaux ordinaux"
http://fulltext.bdsp.ehesp.fr/Cnamts/Etudes/2002/guidecontentieux_2002.pdf

http://www.fsdl.fr/

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GLYCOLON

08/11/2016 à 18:58

j' ai bien lu le code HBLD030, il ne fait mention ni de ceramique ni de résine et ni du nombre de dents d'ailleurs
meme si ce code fait parti du groupe PAR, à titre individuel , il n'y a rien qui ne justifie pas son application ou alors il faut me le démontrer

avant de coter ce genre de prothese , tu imagines bien que j'ai demandé à mon CDC comment il fallait le faire pour etre dans les clous et ça ne date pas d'hier

on m'a encore confirmé aujourd'hui que c'etait HBLD030 pour une prothèse complète 14 dents tranvissée ( ceramique ou résine )

c'est evident que je prefererai le coter NPC

je veux etre dans le droit , c'est clair ?

et je me fais traiter par dessus le marche de grugeur pour soit disant faire profiter mon patient de 182 euros :je reve !!!!!!

la question d'argent n'est meme pas la , c'est un peu l'image de l'euro symbolique rendu par le juge cette histoire

je fais confiance à mon CDC et je me fais en plus allumer sur mon taux Urssaf

je veux comprendre le HBLD030

et pour etre franc , j'espere bien me tromper

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GLYCOLON

08/11/2016 à 19:09

la deuxieme chose et c'est pour cela que j'ai ressorti cet article du code , si tu ne fais pas beneficier à ton patient d'un remboursement alors qu'il y a droit ,et peu importe le montant, c'est au Conseil de l'Ordre que cela peut faire très mal

69_xtb5lc

barbabapat

08/11/2016 à 19:24

http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=HBLD030

CODE : HBLD030
LIBELLE : Pose d'une prothèse dentaire complète transvissée implantoportée

Prothèse dentaire complète, pour le nombre de dents, ces assez simple d'interprétation.

Enfin le titre du chapitre est lui aussi clair.

7.2.3.3 Pose de prothèse dentaire amovible

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GLYCOLON

08/11/2016 à 21:34

je te remercie de m'aider Barbapapat
J'ai déjà lu tout ça 20 fois
Si ça te paraît clair c est parfait
Toujours pas pour moi en tout cas

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

08/11/2016 à 22:44

La question c'est : comment peut-on distinguer en CCAM un bridge complet transvissé implanto-porté NPC d'une prothèse dentaire complète transvissée implanto-portée HBLD030 ?

Pour moi, on pourrait coter l'un comme l'autre mais selon le fameux art.R4127-234 du CSP (=art.28 du code de déontologie) on doit coter HBLD030, et tant pis pour le taux urssaf.

--

En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

08/11/2016 à 22:47

Tiens d'ailleurs pourquoi ca n'existe pas dans le CCAM des prohèses partielles transvissées ? Hein ?
On en a pas fini avec cette merde.

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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69_xtb5lc

barbabapat

08/11/2016 à 23:18

C'est le résultat d'une correction par rapport à la PAC avec les locators. La mise en place d'une stabilisation implantaire transformait la PAC initiale en Npc sauf à ignorer les implants.

Une connerie initiale que l'on corrige avec une seconde connerie.

North_by_northwest_rkeqbb

Carie Grant

09/11/2016 à 10:22

barbabapat écrivait:
--------------------
> C'est le résultat d'une correction par rapport à la PAC avec les locators. La
> mise en place d'une stabilisation implantaire transformait la PAC initiale en
> Npc sauf à ignorer les implants.
>
> Une connerie initiale que l'on corrige avec une seconde connerie.

CCAM = 10 ans de gestation, un accouchement au forceps, des malformations congénitales et une éducation au rabais avec des parents dépassés ....

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

09/11/2016 à 10:53

GLYCOLON écrivait:
------------------

> meme si ce code fait parti du groupe PAR,
> avant de coter ce genre de prothese , tu imagines bien que j'ai demandé à mon
> CDC comment il fallait le faire pour etre dans les clous et ça ne date pas
> d'hier
>
> on m'a encore confirmé aujourd'hui que c'etait HBLD030 pour une prothèse
> complète 14 dents tranvissée ( ceramique ou résine )
>
> c'est evident que je prefererai le coter NPC
>
> je veux etre dans le droit , c'est clair ?
>
> et je me fais traiter par dessus le marche de grugeur pour soit disant faire
> profiter mon patient de 182 euros :je reve !!!!!!
>
> la question d'argent n'est meme pas la , c'est un peu l'image de l'euro
> symbolique rendu par le juge cette histoire
>
> je fais confiance à mon CDC et je me fais en plus allumer sur mon taux Urssaf
>
> je veux comprendre le HBLD030
>
> et pour etre franc , j'espere bien me tromper
>

Il y a quand même une sacrée différence entre un bridge transvissé implanto porté complet en céramique et une barre transvissée avec cosmétique en résine ou céramique. Ton CDC interprète à sa façon , et cela ne serait pas le premier à raconter n'importe quoi. Tu as un courrier de la CNAM validant tes dires ou celui de ton CDC ? Dans ces cas là, on s'adresse au national directement, cela évite les intermédiaires.
Tant que tu n'auras pas ce courrier, je te confirme que la prothèse adjointe transvissée n'a rien à voir avec la prothèse conjointe transvissée. Maintenant si tu es prêt à payer de l'URSSAf plein pot en te contentant de l'interprétation d'un dentiste qui n'a pas vu un patient depuis belle lurette, c'est ton problème.

Ps: petite question technique, ton bridge transvissé en céramique sur implants, il remplace 14 dents ????? JE te demande cela car "complet" en jargon dentisterie c'est 14 dents , pas 12.

--
http://www.fsdl.fr/

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épin2spix

09/11/2016 à 13:12

Tu n'as pas tout à fait raison Patatrasse, les bridges implantoportés sont inscrits à la CCAM ( codes identiques aux dentoportés cf intitulé du chapitre 07.02.03.04) mais ne répondent pas aux conditions de facturation indiquées à la tête de chapitre 07.02.03.04. Ils ne sont donc pas remboursables par l'AMO . Tu peux tout à fait utiliser ces codes pour tes devis pour l'AMC , et ensuite une facture mais pas de facturation à l'AMO..
Je sais de quoi je parle , fais moi confiance ...
Par ailleurs , ne pas oublier depuis le 28 octobre pour toutes les facturations de bridges remboursables de porter une croix dans la colonne 5 de la FSS papier ou bien de répondre "oui" à la question posée par le logiciel pour une télétrans pour attester que les conditions de remboursement sont bien remplies.Sinon risque de rejets .
C'est la version 44.5 de la CCAM qui l'impose puisque ces actes sont maintenant assortis de la mention RC ( remboursable sous conditions)....

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GLYCOLON

09/11/2016 à 15:48

Patatrasse écrivait:
--------------------
>
> ------------------
>
> > je te confirme que la prothèse adjointe
> transvissée n'a rien à voir avec la prothèse conjointe transvissée. Maintenant
> si tu es prêt à payer de l'URSSAf plein pot en te contentant de l'interprétation
> d'un dentiste qui n'a pas vu un patient depuis belle lurette, c'est ton
> problème.
>
> Ps: petite question technique, ton bridge transvissé en céramique sur implants,
> il remplace 14 dents ????? JE te demande cela car "complet" en jargon
> dentisterie c'est 14 dents , pas 12.
>
> --
> http://www.fsdl.fr/

De quoi tu causes la ?

Je ne suis pas né de la dernière pluie et
On va parler jargon si tu insistes

La prothèse dentaire a pour but la restauration des dents ou le remplacement des dents manquantes .(P.Housset)

La prothèse peut etre adjointe ,qualificatif d'une prothèse amovible .

La prothèse peut etre conjointe et necessite dans ce cas une préparation sous-jacente à la restauration faisant intervenir un scellement ou un collage .

Nous admettons tous ces 2 grands principes , que nous avons tous appris , et tu peux convenir avec moi qu'il est bien difficile de parler alors de prothese adjointe transvissée ou de prothèse conjointe transvissée ou encore mieux de comparer ces 2 dernières .

moi je te parle de PROTHESE COMPLETE TRANSVISSEE : HBLD030
(barre rigide dans tous les cas , cosmétique resine ou céramique , fausse gencive ou non selon les cas )

ok ?

Concernant l'Urssaf , c'est vrai que c'est un plaisir de payer plein pot ...
Je subis comme toi la nouvelle convention que j'essaye d'appliquer à la lettre , je n'ai pas le choix...(.sinon celle de me déconventionner .)

Il m'est arrivé de réaliser des Prothèses adjointes complètes de 12 dents au lieu de 14, tout simplement parce qu'il n'y avait pas la place de mettre les secondes molaires
Ces prothèses , bien qu'avec 12 dents assurant un role esthetique et fonctionnel sont qualifiées de Prothese complète ;nous sommes tous obligés de prendre en compte la différence anatomique de chacun dans l'accomplissement du projet prothétique

En transvissée , c'est pareil et je te répond , j'ai mes 14 dents dans 95% des cas
sinon c'est 12

ou alors la solution serait de retirer 1 cm de branche montante pour mettre les 14 dents
non?

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chicot29

09/11/2016 à 16:04

Il n'est pas con le CDC. Gobalement sa caisse va encaisser plus de pognon qu'elle ne rembourse. C'est surement pour ca que c'est toléré. -))))
Quand la sécu rembourse ( le moins possible hein faut pas déconner !) plus on paie. -)))
C'est maagique ce taux URSSAF. merci qui ?

--
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chicot29

09/11/2016 à 16:08

GLYCOLON écrivait:
------------------

> Il m'est arrivé de réaliser des Prothèses adjointes complètes de 12 dents au
> lieu de 14, tout simplement parce qu'il n'y avait pas la place de mettre les
> secondes molaires

Pas encore vu un patient avec des a génésies des 7 et des 8 et encore moins des patients avec des mâchoires qui rétrécissent.
Tu essaies de te raccrocher aux branches mon ami. -)))
Donc quand tu en mets 12 tu passes en HN ? Mouhahaha !

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Photo_pluton1b_unbebk

pluton

09/11/2016 à 16:16

chicot29 écrivait:

> Pas encore vu un patient avec des agénésies des 7 et des 8

tu veux que je t'en montre? j'en ai déjà vu...et plus d'une fois
j'ai , je pense, vu quasi toutes les agénésies possibles et imaginables, et ce hors de tout syndrome...
en ce moment je suis en train de traiter un gamin en ortho (bein oui faut préparer aussi pour la suite en implanto...) qui a 11 agénésies...

et encore moins des
> patients avec des mâchoires qui rétrécissent.

la résorption centripète du maxillaire post extractionnelle tu connais pas??? ouh, là...tu m'inquiètes...

de même, ton patient en Classe 2 division 1, quand tu refais le râtelier, tu le laisses comme çà ou tu fais en sorte qu'il soit en classe 1 canine? c'est facile à faire: tu ne mets pas les 14 et 24...donc tu as 12 dents...