24 novembre Mobilisation Générale

Forum associé : Exercice professionnel

69_xtb5lc

barbabapat

29/10/2016 à 10:33

Dr_EG écrivait:
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>
>
> Je ne vois pourquoi si 70% (ou plus probablement) des praticiens répondant
> favorablement à une proposition de déconventionnement en cas d'échec des
> négociations, ne pourrait pas être un argument repris par les syndicats.
>
> Mais j'attends les réponses avec impatience !

Simple, combien de tes 70% de dentistes déconventionnés après deux semaine de pourrissement de la situation continuent. Combien peuvent tenir jusqu'aux législatives suivante avant qu'il soit possible de négocier de nouveau.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

29/10/2016 à 10:38

Surtout combien des 30 % non conventionnés vont pouvoir tenir.

70 patients par jour faut avoir la santé. -)))

Sinon combien de temps vont tenir les CPAM avec des patients venant se plaindre qu'ils ne sont plus remboursés ? -)

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/10/2016 à 10:38

barbabapat écrivait:
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> Simple, combien de tes 70% de dentistes déconventionnés après deux semaine de
> pourrissement de la situation continuent. Combien peuvent tenir jusqu'aux
> législatives suivante avant qu'il soit possible de négocier de nouveau.
>

15 jours mon grand, c'est laaaargement suffisant pour foutre un bordel monstre dans le système de santé avec les urgences débordées et des patients aux abois qui campent devant la SS pour avoir des explications...;-)

69_xtb5lc

barbabapat

29/10/2016 à 11:04

pluton écrivait:
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>
> >
>
> 15 jours mon grand, c'est laaaargement suffisant pour foutre un bordel monstre
> dans le système de santé avec les urgences débordées et des patients aux abois
> qui campent devant la SS pour avoir des explications...;-)

Les urgences c'est très simple à traiter;

Tu offre aux non conventionnés qui ne suivent pas le systeme du dimanche toute la semaine en leur faisant faire chaque jours en tournant une vacation d'une demie journée.

Et pour les non conventionné, de toute façon, il y a la gendarmerie pour aller les chercher et les faire travailler aussi en partie. Par contre eux, ils n'ont pas les bénéfices de la prise en charge le dimanche et pas la possibilité de définir leur tarifs puisqu'ils sont réquisitionnés.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

29/10/2016 à 11:21

barbabapat écrivait:
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>
> Simple, combien de tes 70% de dentistes déconventionnés après deux semaine de
> pourrissement de la situation continuent. Combien peuvent tenir jusqu'aux
> législatives suivante avant qu'il soit possible de négocier de nouveau.
>
Nous ne sommes pas non plus le centre du monde.
Si demain le mouvement prend de l'ampleur chez les médecins, les ophtalmos par exemple, une fois le mouvement enclenché, effet boule de neige assuré...

--

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Enigma

29/10/2016 à 11:43

Tentative de déconventionnement massif ça sent l'échec, personne le fera avant d'etre acculé, du moins une minorité, mais les jeunes avec des prets de 10 000 euros par mois a rembourser et un agenda plein à 2 semaines avec pleins de praticiens autour dont la majorité ne sont meme pas au courant et ne se deconventionneront pas alors qu'ils sont vieux, avec des maisons, des apparts locatifs et tous leur pret soldés et pleins sur 2 mois, comment qu'on fait???

Je le dit depuis 5 ans, fallait deja solidarisé plus la profession département par département

et maintenant : communication et information de tous les praticiens comme quoi :

- avulsion/chir = dépassement systématique et tarif minimum à appliquer = xx euros

- soins aux enfant = dépassement systématique et tarif mininum a appliquer = xx euros.

idem cmu et si ça va pas; envoi aux urgences.

Voila la seule chose qui pourra être appliqué par une majorité de dentistes vu comme on est des fiottes et indiviualistes.

à mon humble avis.

Quand on envoie des brosses à dents cassées en réponse à la ministre, faut pas s’étonner qu'on nous prenne pour des grosses fiottes.

69_xtb5lc

barbabapat

29/10/2016 à 11:59

bill écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >
> > Simple, combien de tes 70% de dentistes déconventionnés après deux semaine de
> > pourrissement de la situation continuent. Combien peuvent tenir jusqu'aux
> > législatives suivante avant qu'il soit possible de négocier de nouveau.
> >
> Nous ne sommes pas non plus le centre du monde.
> Si demain le mouvement prend de l'ampleur chez les médecins, les ophtalmos par
> exemple, une fois le mouvement enclenché, effet boule de neige assuré...
>
> --
>

C'est peut être pour cela qu'il ne faut pas juste attendre le premier février en envoyant juste une lettre disant que peut être on se déconventionnera à un syndicat mais qu'il faut dés maintenant se bouger soit avec l'ufml qui essaie de monter des choses soit pour faire saborder cet amendement avant son passage au sénat et empêcher un éventuel retour à l'assemblée.

Car si cet amendement passe, les négociations sont de toute façon finies. Ca ne sert à rien de se déplacer et de cautionner encore plus la mascarade.

Comment faire prendre de l'ampleur si déjà aujourd'hui on ne participe pas au mouvement qui se met en place.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

29/10/2016 à 12:14

Enigma
>
> - avulsion/chir = dépassement systématique et tarif minimum à appliquer = xx
> euros
>
> - soins aux enfant = dépassement systématique et tarif mininum a appliquer = xx
> euros.
>

Allons, hors la loi et indû prélevé directement sur ton compte...

Un déconventionnement ça se prépare.
Les 3 syndicats pour une fois sont unis : qq volontaires dans chaque secteur visitent et expliquent aux confrères.

La condition : je suis prêt à me déconventionner si 70 75 80 ?? % des confrères de mon secteur suivent.

On récupère les intentions transmises à un huissier.

Évidemment au départ ce sera plus facile dans les déserts médicaux et les départements où il y a 90 praticiens que sur la bordure méditerranéenne mais après il y a un effet d'entraînement surtout si d'autres professionnels de santé suivent...

Et puis si ça ne fonctionne pas il n'y aura plus qu'à attendre gentiment d'arriver à la situation espagnole et continuer à se masturber l'esprit sur eugenol...
--

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Enigma

29/10/2016 à 12:27

hors la loi? sans blague, bien sur que c'est hors la loi

la loi tu l'aimes ou tu la niques.

indu?? ah bon, indu de quoi, d'un depassement payé par le patient et prélevé sur mon compte par le patient ayant signé un devis ou la mutuelle?

A paris, les cowboys font tous des dépassements depuis des années et on les fait meme pas chier lol....
on impose le secteur 2 par un état de fait, c'est tout.

continuer avec vos manifs inutiles, mais ne vous plaignez pas que personne n'y participe. Je vous jette pas la pierre cependant...

69_xtb5lc

barbabapat

29/10/2016 à 13:03

Enigma écrivait:
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>
> A paris, les cowboys font tous des dépassements depuis des années et on les fait
> meme pas chier lol....
> on impose le secteur 2 par un état de fait, c'est tout.
>
A paris, c'est un vieil etat de fait qui à été mis en place il y a longtemps sous d'autre cieux en un temps ou déjà il fallait se battre pour des revalorisations de soins et où on a capitulé en laissant la situation péricliter.

Après, la situation parisienne aujourd'hui est bien utilisée par la sécu en terme de communication contre tous les dentistes.

> continuer avec vos manifs inutiles, mais ne vous plaignez pas que personne n'y
> participe. Je vous jette pas la pierre cependant...

Si personne n'y participe et reste dans son coin, désolé mais oui, c'est inutile une manifestation. En plus il faut rester mobilisé longtemps espérer avoir un effet.

A paris, il à fallut six moins de manifestation ininterrompues pour négocier le status des étudiants en 2000 et quelques années plus tard presque autant de temps pour négocier la rénovation des centres de soins dont certains étaient ouvert au public malgré des arrêtés de de fermetures à causes des risque d'incendies ou d’éboulements.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

29/10/2016 à 13:35

barbabapat écrivait:
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> Et pour les non conventionné, de toute façon, il y a la gendarmerie pour aller
> les chercher et les faire travailler aussi en partie. Par contre eux, ils n'ont
> pas les bénéfices de la prise en charge le dimanche et pas la possibilité de
> définir leur tarifs puisqu'ils sont réquisitionnés.

mouahhh...et tu les attends de pied ferme (quoi que...) avec une bonne bouteille de rhum (ou tout autre boisson alcoolisée...) à la main...
et là, les gendarmes, ils repartent la queue entre les jambes...et bredouille...

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

29/10/2016 à 15:06

bill écrivait:

> Allons, hors la loi et indû prélevé directement sur ton compte...

Ouais mais rbt sécu inférieur au dépassement. -) Rien à secouer de l'indu. -)

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

29/10/2016 à 18:06

cyber_quenottes écrivait:
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> deconventionnement
>
> 1/ un questionnaire c'est bien
>
> compter 15% de réponses au grand max
> 12% de volontaire MAXI
>
Tiens Cyber, pour te faire plaisir ainsi qu'aux autres, j'ai créé une page web (Google Form) pour recueillir les intentions de tous les praticiens qui voudront bien répondre à ces 2 questions simples :

1- En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON

2- Si OUI, à partir de quel pourcentage de réponses positives ? choix du %age

Car je doute fort des intentions réelles des syndicats de consulter la base que nous sommes.

Tous les praticiens peuvent répondre, de manière anonyme, sans tricher, de préférence, à l'adresse suivante :
https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

Je vous communiquerai les résultats au jour le jour sur un fil dédié sur Eugénol

Dans l'attente de vos clics ...

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

29/10/2016 à 19:16

Dr_EG écrivait:
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> Dans l'attente de vos clics ...
>

J'ai répondu mais tu n'auras qu'un résultat biaisé car déjà les eugénoliens sont sûrement mieux informés de ce qu'il se trame que la moyenne.

Pour que ça fonctionne efficacement il faudrait que les 3 syndicats ENSEMBLE le décident et que des membres de chaque syndicat se répartissent et rencontrent chacun brièvement qq confrères de leur coin pour les informer tous.

Et à partir de là une action d'envergure peut être montée, sinon ce sera comme à chaque fois les 15 mêmes pelés qui bougeront.

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

29/10/2016 à 19:18

Enigma écrivait:
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> on impose le secteur 2 par un état de fait, c'est tout.
>

La profession est encore trop grasse, tu bougeras personne comme cela.

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

29/10/2016 à 19:38

bill écrivait:
--------------

>
> J'ai répondu mais tu n'auras qu'un résultat biaisé car déjà les eugénoliens sont
> sûrement mieux informés de ce qu'il se trame que la moyenne.
>
> Pour que ça fonctionne efficacement il faudrait que les 3 syndicats ENSEMBLE le
> décident et que des membres de chaque syndicat se répartissent et rencontrent
> chacun brièvement qq confrères de leur coin pour les informer tous.
>
> Et à partir de là une action d'envergure peut être montée, sinon ce sera comme à
> chaque fois les 15 mêmes pelés qui bougeront.

Tout d'abord merci et je suis entièrement d'accord avec toi mais j'ai voulu faire un outil simple à utiliser pour avoir une idée un peu plus précise que de dire "moi oui" ou "moi non" sur Eugénol.

Et si ça peut servir aux syndicats, ce sera tant mieux.

Allez, lancez-vous tous!

Ba2be871-3220-4edb-a5bc-d126045cb763_jy2fsv

cyber ratiches

29/10/2016 à 20:18

Bonne initiative.J'ai répondu.
Nous avions déjà eu un post similaire en Avril.
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

29/10/2016 à 20:27

cyber ratiches écrivait:
------------------------
>
> Bonne initiative.J'ai répondu.
> Nous avions déjà eu un post similaire en Avril.
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)

Merci à toi, je t'ai répondu, avant, sur l'autre fil, un peu agacé car je croyais que tu n'avais pas vu le site en question, alors je te fais ici mes excuses et j'espère que vous serez nombreux à participer.

Ba2be871-3220-4edb-a5bc-d126045cb763_jy2fsv

cyber ratiches

29/10/2016 à 20:40

"Merci à toi, je t'ai répondu, avant, sur l'autre fil, un peu agacé car je croyais que tu n'avais pas vu le site en question, alors je te fais ici mes excuses et j'espère que vous serez nombreux à participer."

On est tous "agacés" ( pour le moins ) par cette politique de santé irresponsable qui va nous obliger à faire des actions fortes et biens préparées 😯
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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dock

29/10/2016 à 23:05

barbabapat écrivait:
--------------------

> En quoi un praticien français, travaillant en France devrait il être discriminé par rapport à un praticien hongrois ou d'un autre pays européen ou non qui lui peu obtenir des remboursement des organismes de sécurité sociale française et des mutuelles.

Cette discrimination avec le tarif d'autorité n'a jamais été attaqué(devant une juridiction Européenne peut être)?
Il y a beaucoup de professionnels de santé concernés pourtant.

69_xtb5lc

barbabapat

29/10/2016 à 23:22

dock écrivait:
--------------
>
>
>
> Cette discrimination avec le tarif d'autorité n'a jamais été attaqué(devant une
> juridiction Européenne peut être)?
> Il y a beaucoup de professionnels de santé concernés pourtant.

Cette discrimination est liés à la convention. Si la ministre a finalement abandonné l'idée d'un décret pour fixer directement un plafonnement des tarifs pour pouvoir intervenir directement sur le contenu de la convention.

Enfin, seule la personne qui est victime peut attaquer. Et vu le faible nombre de dentistes non conventionnés et les durées de procédures.

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David B

30/10/2016 à 13:30

DR_EG
Si ce n'est déjà fait, balance ce questionnaire sur tous les groupes de dentistes.
de plus, j'ai essayé et il faudrait limiter la possibilité de voter qu'une seule fois et affiner le questionnaire en le mettant nominatif et en indiquant le département.
Tout cela pourra servir de base de travail aux syndicats et être utilisable par un huissier
bravo pour l'initiative, et comme l'a souligné Rosbif, il faudrait que les syndicats aient la même approche pour que tous les dentistes soient au courant.

Fond-net-de-dent_1270-86_cyav5h

Dr_EG

30/10/2016 à 14:08

David B écrivait:
-----------------
> DR_EG
> Si ce n'est déjà fait, balance ce questionnaire sur tous les groupes de
> dentistes.
> de plus, j'ai essayé et il faudrait limiter la possibilité de voter qu'une seule
> fois et affiner le questionnaire en le mettant nominatif et en indiquant le
> département.
> Tout cela pourra servir de base de travail aux syndicats et être utilisable par
> un huissier
> bravo pour l'initiative, et comme l'a souligné Rosbif, il faudrait que les
> syndicats aient la même approche pour que tous les dentistes soient au courant.

Merci à toi.

Pour limiter à une seule réponse il faut que la personne s'identifie sur Google et ce n'est pas le but d'être intrusif, donc j'ai préféré l'anonymat car je crois que ça limiterait la participation. Peut-être que je me trompe.
Après, je fais confiance aux confrères pour ne pas fausser les résultats.

Je n'ai pensé tout de suite à demander le département car je voudrais d'abord avoir un reflet global du point de vue de la profession, ne pas surcharger la présentation des résultats mais c'est à réfléchir.

Quant aux réseaux sociaux, j'ai déjà fait un post sur l'autre fil pour dire que si un confrère voulait en faire la promotion sur des sites parcourus par la profession, pas de problème, à condition de le signaler sur le fil en question pour que l'on soit tous tenu au courant.

Enfin, j'ai fait ça pour que justement les syndicats reprennent à leur compte nos avis - ce qui n'a jamais été fait de mémoire - dans leur argumentaire, et que cela déclenche une consultation de manière "plus organisée".
S'ils n'en tiennent pas compte, ils ne pourront pas dire qu'ils n'étaient pas au courant car je crois que tous nos représentants, et tant mieux, parcourent Eugénol.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

30/10/2016 à 14:30

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Avatar_small

David B

30/10/2016 à 15:04

DR_EG
le problème c'est que s'il y a anonymat, cela devient irrecevable et on ne peut pas utiliser les chiffres... cela n'aurait que le bénéfice de nous donner une idée.
Cependant de façon à avoir des chiffres vérifiables, ce support peut faire parti d'un sondage global de la profession.
Et puis si une charte de confidentialité est établie (pour ceux qui n'assumeraient pas leur réponse) , je ne vois pas en quoi la levé de l'anonymat auprès des instances syndicales soit un problème.
C'est une bonne idée, il faut la peaufiner par les syndicats pour la rendre utilisable.
donc Patatrasse et les autres si vous lisez ce post, vos réponses sont attendues