Morgan_ztbb1b

BONNET jc

14/10/2016 à 14:54

Adhoc, as-tu eu mon message via le site CCAM pro sur les bridges cmu? Je voulais l'envoyer aussi à Cyber mais impossible en MP sur Eugenol.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

14/10/2016 à 16:37

moi j'ai eu ton message en MP

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

14/10/2016 à 17:52

Ok, je pensais qu'il n'était pas parti. Cela risque de provoquer pas mal d'indus...

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iyaudat

14/10/2016 à 20:53

Peut on avoir les infos ? Je réalise assez souvent des bridges cmu donc ça m'intéresse.

Merci

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2016 à 08:47

Bridge CMU 13-14-15 tout en métalo-céram, le remboursement CMU n'est pas 1125€ à cause de la 15 en métalo-céram. Après les avis ne sont pas cohérents. Voir paragraphe 3
http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/chirurgiens-dentistes/votre-caisse-bouches-du-rhone/vous-informer/ccam-cmuc-protheses-et-panier-de-soins_bouches-du-rhone.php

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 10:26

Très cohérent au contraire. Tout ce qui est hors panier de soins est pris en tiers payant à 100 % du tarif de responsabilité et le complément d'honoraires en ED est à régler par le patient.

le souci c'est comment gérer avec julie la CMU étant paramétré en mutuelle à 100 % des honoraires.
Je pense qu 'il faut créer des actes spécifiques "hors panier de soins CMU" et les paramétrer individuellement à 100% sécu + mutuelle.
Ca vaut pour les piliers et inters supplémentaires au bridge de base et pour les céramiques en secteurs postérieurs.

Tout ca pour des patients qui en théorie touchent les minimas sociaux et n'ont donc pas, en principe, les moyens financiers de régler ces compléments d'honoraires......

L'histoire ne dit pas si les CMUS qui sortent des sommes que la plupart des français ont du mal à sortir pour payer ces compléments d'honoraires verront leur situation fiscale personnelle contrôlée pour vérifier si ils n'abusent pas des aides sociales.......-)))))

Ce genre de situation kafkaïenne est caractéristique d'un pays foutu. -))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 10:38

BONNET jc écrivait:
-------------------
> Bridge CMU 13-14-15 tout en métalo-céram, le remboursement CMU n'est pas 1125€
> à cause de la 15 en métalo-céram. Après les avis ne sont pas cohérents. Voir
> paragraphe 3
> http://www.ameli.fr/professionnels-de-sante/chirurgiens-dentistes/votre-caisse-bouches-du-rhone/vous-informer/ccam-cmuc-protheses-et-panier-de-soins_bouches-du-rhone.php

Je me demande quel effet peut produire ce texte sur un CMU qui ne comprend pas pourquoi il n'est pas "tout remboursé" comme d'habitude.
A votre avis ca va prendre combien de temps pour le lui expliquer si meme un dentiste a du mal à le comprendre ? -)))

Personnellement je pars du principe que les CMUS n'ont pas les moyens de se payer ces compléments d'honoraires. Donc si ils veulent des prothèses sortant du panier de soins CMU, compte tenu du risque important d'impayés, ca sera fait ailleurs. -)))
Ce qui est énorme c'est que la sécu sous entend que des personnes touchant les minimas sociaux ont quand meme les moyens de sortir des sommes importantes, au delà du tarif de responsabilité, pour régler des prothèses hors panier de soins CMU chose qui pose pourtant problème à beaucoup de nos compatriotes meme bénéficiant de l'appoint d'une complémentaire santé qui rembourse plusieurs fois le tarif de responsabilité.
Cela voudrait il dire que quand on a une mutuelle minimale ( 100% sécu qu'on ne paie pas) on a plus les moyens de se faire soigner que quand on paie une fortune mutuelle performante ? -)))

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

15/10/2016 à 10:56

Julie bosse, enfin, sur le sujet.Ils proposent de contourner le pb, mais impossible de vous envoyer une pièce jointe avec ce qu'ils proposent, et c'est quand même à eux de communiquer, non?

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

15/10/2016 à 11:12

Notre pays est foutu parcequ'on laisse aussi des illuminés faire a toute vitesse une ccam totalement bancale. Le brisge en est l'essence. Il faut impérativement revenir au lego, c'est a dire coter , avec des codes certes plus précis qu'en ngap les éléments constitutifs du bridge.

La cotation ada amricaine est efficace, regardez la logique des codes pour les bridges . En France, c'est la catastrophe, ca été fait par des gens sans aucune culture numérique, c'est évident. Et la cnsd a baclé en voulant aller vite...

Ce qui me tue, c'est qu'aux usa et au canada, elle est efficiente depuis 2004, pourquoi diable ne s'est on pas inspiré de celle ci?

Il faut vraiment refaire cette ccam.....

CROWN & BRIDGE
Fixed Partial Denture Retainers - Crowns
D6720 Crown - resin with high noble metal
D6721 Crown - resin with predominantly base metal
D6722 Crown - resin with noble metal
D6740 Crown - porcelain/ceramic
D6750 Crown - porcelain fused to high noble metal
D6751 Crown - porcelain fused to predominantly base metal
D6752 Crown - porcelain fused to noble metal
D6780 Crown - ¾ cast high noble metal
D6781 Crown - ¾ cast predominantly base metal
D6782 Crown - ¾ cast noble metal
D6783 Crown - ¾ porcelain/ceramic
D6790 Crown - full cast high noble metal
D6791 Crown - full cast predominantly base metal
D6792 Crown - full cast noble metal
D6793 Provisional retainer crown - Retainer crown utilized as an interim of at least six months
duration during restorative treatment to allow adequate time for healing or completion of
other procedures. This is not to be used as a temporary retainer crown for routine
prosthetic fixed partial dentures.
CROWN & BRIDGE
Other Fixed Partial Denture Services
D6920 Connector bar - A device attached to fixed partial denture retainer or coping which
serves to stabilize and anchor a removable overdenture prosthesis.
D6930 Re-cement fixed partial denture
D6940 Stress breaker - A non-rigid connector.
D6950 Precision attachment - Report attachment separately from crown; a male and female pair
constitutes one precision attachment. Describe type of attachment used.
D6970 Cast post and core in addition to fixed partial denture retainer
D6971 Cast post as part of fixed partial denture retainer
D6972 Prefabricated post and core in addition to fixed partial denture retainer
D6973 Core build up for retainer, including any pins
D6975 Coping - metal - To be used as a definitive restoration
D6976 Each additional cast post - same tooth - To be used with D6970 or D6971
D6977 Each additional prefabricated post - same tooth - To be used with D6972
D6980 Fixed partial denture repair, by report
D6985 Pediatric partial denture, fixed - This prosthesis is used primarily for aesthetic purposes.
D6999 Unspecified fixed prosthodontic procedure, by report - Used for procedure that is not
adequately described by a code. Describe procedure.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 11:13

BONNET jc écrivait:
-------------------
> Julie bosse, enfin, sur le sujet.Ils proposent de contourner le pb, mais
> impossible de vous envoyer une pièce jointe avec ce qu'ils proposent, et c'est
> quand même à eux de communiquer, non?

Ton bridge de base tout ceram hors panier de soins......

https://www.dropbox.com/s/3678kz9sul5q9fg/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.09.16.png?dl=0

Remboursement 100%TC ( ne pas oublier de cocher "à l'acte" sinon tu vas avoir comme un souci sur les autres ! ) En jaune c'est le mode de calcul retenu.

Ton bridge tout ceram dans le panier de soins :

https://www.dropbox.com/s/ge7tge3iv1pdotv/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.23.39.png?dl=0

100% des honoraires.

Je viens de le paramétrer. Pour l'explication, pas pour le faire ! -))))

Par contre je vais pas me faire chier à paramétrer les autres ( 2 elts ceram et un élément ceram) -))))

Je pense que tu vas pouvoir attendre longtemps pour que julie le fasse automatiquement en fonction des dents concernées. Déjà qu'avec les radions tu es obligé de les compter avant de les coter.....-)))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 11:34

Tiens d'ailleurs il faudrait que je vire les 100% des honoraires sur tous les actes des fois que je tombe un jour sur un CMU fortuné demandeur d'implants ca passera en tiers payant et je pourrais toujours attendre ! . -))))

https://www.dropbox.com/s/5345xn6vgmt370f/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.32.22.png?dl=0

Impossible de virer le rbt mutuelle en tiers payant et en plus il te fout un remboursement amo de 295,52 euros i !!!!!!

https://www.dropbox.com/s/h2ala9p3r5l2979/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.51.12.png?dl=0

Pourtant mon implant est bien paramétré non ?

https://www.dropbox.com/s/mrq3an375zh999k/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.53.12.png?dl=0

C'est à cause du montant unitaire de 422,18 euros dans la CCAM en cas de maladie rare ! Les 295,52 euros correspondent à 70% de cette somme. -)))))

https://www.dropbox.com/s/xjx18xndiq74mb2/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2011.55.31.png?dl=0

Putain d'usine à gaz ! -)))

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

15/10/2016 à 11:41

Mon chicot, est ce que tu pourrais (ca va rentrer dans le site) faire des feuilles de soins correspondant à chacun de tes parametrages bridge CMU sur un patient bidon? (en png si possible, sinon jpg)?
Le site sert aussi pour ceux et celles qui n'ont pas d'ordis ou une panne.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 12:28

Je comprends pas c'est ok en paramétrage de l'acte dans la mutuelle. remboursement amo à 70 % et AMC à 30 %.

https://www.dropbox.com/s/z9g1kegymyhbtw9/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2012.16.37.png?dl=0

Mais ca foire dans le devis meme en mode parametrage mutuelle.

https://www.dropbox.com/s/2sf2gek2dg24zmr/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2012.18.07.png?dl=0

Il te colle 929,35 euros de rbt mutuelle soit le rbt CMU C normal.

Et donc un tiers payant normal pour un CMU de 1125 euros ....

https://www.dropbox.com/s/3cmzt98tv2eksh6/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2012.13.03.png?dl=0

Conclusion, c'est trop la prise de tete ne pas sortir du panier de soins CMU. -))))

meme problème que pour les implants le logiciel reste fixé sur les tarifs opposables pour les CMU. -)))

Il faut dire qu'avec une double usine à gaz à gérer ( CCAM et panier de soins CMU) le plantage est garanti ! -)))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 12:51

et si tu veux faire un implant sur un CMU tout passe en NR y compris la ceram. -)))

https://www.dropbox.com/s/nfxhb3x98luamky/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-10-15%2012.49.44.png?dl=0

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

15/10/2016 à 13:02

le plus simple a mon avis est de rester dans le panier de soins pour un CMU.
Faire zinguer en fraiche la différence avec un bridge métal en postérieur si vous voulez absolument faire le boulot.
Le plus simple quand meme, c'est de leur dire d'aller voir ailleurs. Comme ca pas d'emmerdes.
De paiement , de tiers payant d'abord et avec la sécu ensuite si vous franchissez la ligne rouge..

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

15/10/2016 à 13:15

soyons CLAIRS

TOUTE CETTE MERDE on la doit à la CSND

elle a VOULU et EXIGE une CCAM de merde à cout constant

résultat 1
on a 28 codes CCAM pour enlever les dents
multiplié par TROIS selon qu'on fait une alvéolaectomie ou qu'elle soit en separation de racines

résultat 2
on a des bridges codés comme de la merde avec des remboursements à 0 puis 10 cts et une adaptation simplement impossible au panier CMU

autyrement exprimé la csnd nous a affirmé que passée une période d'adaptation ca allait roulezzz

ET C'EST UN MENSONGE

nous ne pouvons que CONSTATER LEUR ECHEC GRANDIOSE

des mois de galère au départ
et on y est encore
sans compter qu'un bonne partie des dentistes semblent encore vivre dans une caverne et n'ont AUCUNE INFO ou connaissance sérieuse du sujet

DITES MOI SI JE ME TROMPE
AVIS CSND bienvenu

North_by_northwest_rkeqbb

Carie Grant

15/10/2016 à 16:04

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> on a 28 codes CCAM pour enlever les dents
> multiplié par TROIS selon qu'on fait une alvéolaectomie ou qu'elle soit en
> separation de racines
>

.... et si on extrait une dent "normalement", une autre avec alvéolectomie, encore une autre avec séparation de racines, et une petite dernière avec alvéolectomie ET séparation, bonjour la codification !

On est proche du delirium très mince ....

Hopsunset179_w5ew3n

hop

15/10/2016 à 23:37

adhoc écrivait:
---------------
> Il faut impérativement revenir au lego, c'est a dire coter , avec des codes certes plus précis qu'en ngap les éléments constitutifs du bridge.
------------
Exact, c'est ce qu'on va faire pour tout, chaque petite chose qui avant était incluse dans "le global". On va tout disséquer, tout détailler, certes ça va rajouter des couches au mille-feuille administratif, mais comme c'est nous qui bossons et que ceux en face vivent de notre boulot, ce sera nous qui gagnerons. ^^

Images-1_qtgoxf

ciwil

15/10/2016 à 23:45

hop, le retour de l'arrivée du départ ;)

North_by_northwest_rkeqbb

Carie Grant

16/10/2016 à 16:43

"Ils sont partis dès le départ ...."

Richard Virenque.