MV2 ou fêlure?

Forum associé : Endodontie

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PlaieMobile

19/09/2016 à 16:57

Bonjour à tous.
Patient de 42 ans se présente en urgence pour des douleurs lors de la mastication et au serrement des dents sur sa 16 dévitalisée + CCM/inlay core il y a x années (il pense au moins 10 ans). Pas de douleur spontanée.
Occlusion stable, sondage négatif, percussion et palpation négatives, mais douleurs si il serre sur un coton (au serrement...et au relâchement).
Sur la radio rétro alvéolaire centrée sur 16 inlay core volumineux avec on dirait un trait de fracture horizontal sur la racine palatine? Hiatus distal couronne/racine.
Radio plus mésialée on dirait que la racine mésiale possède deux canaux et qu'un seul a été traité.

Je m'excuse par avance de la mauvaise qualité d'image mais prise avec mon téléphone car pas d'internet sur l'ordinateur radio dans ce vieux cabinet (et pas de clé usb sur moi)

En espérant que vos yeux experts pourront m'orienter sur le diagnostic si évidence il y a.

Lien radios https://www.dropbox.com/sh/jekk5fxzxjs24s8/AAC32WzyLPTQR6TTWsmw1fqPa?dl=0

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

19/09/2016 à 18:42

Fracture exo implant

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pluton

19/09/2016 à 18:45

amha un peu des deux...
le MV2 peut être une cause...mais une douleur à la pression et relâchement signe en général une fissure/fracture...ce que semble aussi montrer les radios...mais faut se méfier quand on a pas, comme ici, une super qualité d'image...

donc tu prépares ton patient au pire: tu démontes et en fonction de ce que tu trouves c'est soit endo, soit le davier...

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PlaieMobile

19/09/2016 à 20:41

Un cone beam vous paraît-il en trop?

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

19/09/2016 à 20:47

On va pas claquer 60 000 boules pour une ratiche. -))

On exerce en 1970 dans un système soviétique, t'es pas au courant ? -))

https://www.dropbox.com/s/2ges2izjsrf6r6n/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-19%2020.49.23.png?dl=0

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junior®

19/09/2016 à 21:05

G-P écrivait:
-------------
> Fracture exo implant

implant gratos GP ? :)))

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

19/09/2016 à 22:47

junior® écrivait:
-----------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Fracture exo implant
>
> implant gratos GP ? :)))

Bien sûr, si la couronne a moins de 10 ans, extraction et implant + couronne gratos. Ca me parait normal.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

19/09/2016 à 22:51

Heureusement que tu ne vends pas des bagnoles ! -)))

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

19/09/2016 à 22:51

Ce qui est normal c'est de passer à l'implant au bout de 10 ans. Comme les bagnoles il faut monter en gamme ! -)))

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moritooth

19/09/2016 à 22:55

G-P écrivait:
-------------
> Bien sûr, si la couronne a moins de 10 ans, extraction et implant + couronne
> gratos. Ca me parait normal.

C'est du 2è degré j'espère !

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digueverte

20/09/2016 à 08:47

pluton écrivait:
----------------
> amha un peu des deux...
> le MV2 peut être une cause...mais une douleur à la pression et relâchement signe
> en général une fissure/fracture...ce que semble aussi montrer les radios...mais
> faut se méfier quand on a pas, comme ici, une super qualité d'image...
>
> donc tu prépares ton patient au pire: tu démontes et en fonction de ce que tu
> trouves c'est soit endo, soit le davier...

je suis d'accords tu démontes et tu regardes mais je pense plus pour fêlure.
bonne journée

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lachmar

20/09/2016 à 10:02

en general quand tu as une felure qui arrive au stade de la douleur à la mastic , elle s'accompagne la plupart du temps d'une poche profonde que tu aurais pu trouver au sondage

à mon avis si tu n'as pas la possibilité de faire un cbct, et si tu as du temps à perdre , tu peux démonter )

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

20/09/2016 à 10:21

moritooth écrivait:
-------------------
> G-P écrivait:
> -------------
> > Bien sûr, si la couronne a moins de 10 ans, extraction et implant + couronne
> > gratos. Ca me parait normal.
>
> C'est du 2è degré j'espère !

Je sais pas demande à junior qui offre l'implant quand il pète une lime à l'apex

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junior®

20/09/2016 à 10:28

J'offre pour me débarrasser du problème . Plus vite le problème est résolu , mieux je me porte et moins le patient me les brisera. Je l'ai fait une fois pour me debarasser d'une emmerdeuse qui pouvait me porter préjudice ... Sinon tu penses bien que je ne le fais quasi jamais gratuit 😊

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lachmar

20/09/2016 à 10:44

junior® écrivait:
-----------------
> J'offre pour me débarrasser du problème . Plus vite le problème est résolu ,
> mieux je me porte et moins le patient me les brisera. Je l'ai fait une fois pour
> me debarasser d'une emmerdeuse qui pouvait me porter préjudice ... Sinon tu
> penses bien que je ne le fais quasi jamais gratuit 😊

entièrement d'accord avec Junior :

dans certains ca offrir c'est le meilleur moyen d'éviter les enmmerdes

et s'ils arrivent quand même ça fait un point extrêmement positif dans ton dossier

le problème est que ce n'est pas notre confrère qui a fait la couronne )))) alors il n'a aucune raison d'offrir quoi que ce soit

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PlaieMobile

20/09/2016 à 12:47

lachmar écrivait:
-----------------
>
> le problème est que ce n'est pas notre confrère qui a fait la couronne ))))
> alors il n'a aucune raison d'offrir quoi que ce soit

En effet ce n'est ni moi ni la titulaire.

Après je me pose la question, du point de vue temps/financier/risque d'empirer la situation si cela vaut le coup de se lancer dans RTE + nouvelle couronne ou directement passer à l'implant. Si il y a bel et bien une fêlure serais-je sûr de la voir? Au risque de passer à côté, après avoir perdu temps et sueur pour démonter la maousse inlay core, me lancer dans un MV2 récalcitrant (je précise je n'ai pas encore d'aide optique)... Bref vous l'avez compris je suis un tout jeunot et je sais que ma titulaire (pas vraiment toute jeunotte) ne fait jamais de RTE sur les molaires (temps argent compétence) mais propose soit endo exclusif soit implant.

En tout cas merci pour vos réponses

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dent2669

20/09/2016 à 13:00

Prends l'avis d'un endo exclusif !
S'il décide de se lancer là dedans c'est qu'il y a de bonnes chances de réussite et toi tu feras ta couronne l'esprit tranquille !
S'il y a une fellure, il la verra avec son beau microscope et te dira d'extraire.

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junior®

20/09/2016 à 18:42

lachmar écrivait:
-----------------
> entièrement d'accord avec Junior :
>
> dans certains ca offrir c'est le meilleur moyen d'éviter les enmmerdes
>
> et s'ils arrivent quand même ça fait un point extrêmement positif dans ton
> dossier
>
> le problème est que ce n'est pas notre confrère qui a fait la couronne ))))
> alors il n'a aucune raison d'offrir quoi que ce soit

GP T'as lu ce que lachmar dit ? 😊
De même une couronne avec de mauvais points de contact : Ca m'est arrivé une fois, je refais gratos.
Une merde avec un implant de moins 2-3 ans : je refais gratos (dans la mesure ou le patient a eu une bonne hygiène et qu'il est venu tous les ans faire une vérification ). Pour l'instant j'ai pas eu la moindre merde en implanto (normal ça fait qu'un an que je pose), mais bon si Ca m'arrive je referai gratos.
Une belle endo où le mec a encore des douleurs dans l'année , je démonte la couronne , je refais l'endo et la couronne gratos derrière .

Faut savoir être bon joueur, on gagne suffisamment pour se payer de luxe de le faire . Et ça prouve qu'on est serieux et honnête même si ça fait chier de le refaire gratos.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

20/09/2016 à 19:09

junior® écrivait:
-----------------
Pour l'instant j'ai pas eu la moindre merde en implanto (normal
> ça fait qu'un an que je pose),

T'inquiète, ça va venir, soit pas pressé

> Une belle endo où le mec a encore des douleurs dans l'année , je démonte la
> couronne , je refais l'endo et la couronne gratos derrière .

Evidemment, et avec des couronnes emax, même pas besoin de refaire la couronne, tu bouches la cavité d'accès au compo

>
> Faut savoir être bon joueur, on gagne suffisamment pour se payer de luxe de le
> faire . Et ça prouve qu'on est sérieux et honnête même si ça fait chier de le
> refaire gratos.

Ca ne prouve rien du tout, tu peux tout à fait être sérieux et honnête sans assumer les aléas thérapeutiques naturels avec ton portefeuille. J'explique bien au patient ça se passe très bien aussi. Evidemment avant de faire les choses, il faut prévenir des risques.