Taux Urssaf

Forum associé : Exercice professionnel

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Cquenotte

30/08/2016 à 19:38

Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Chaque année je conteste ce taux et j'enlève 0,2 car leurs calculs sont
> erronés
> > (la preuve avec des DE fictifs).
> > J'attends qu'ils m'apportent la preuve de leur calcul, et je pense attendre
> > encore très longtemps.
> > Si vous en avez la possibilité, calculez vous même votre taux et contester
> s'il
> > y a une erreur.

Moi je veux bien le recalculer mais je fais comment ? Parce que si je prends leur chiffre et que j'applique leur calcul je tombe forcément sur le taux qu'il donne. Je les trouve où et comment les chiffres des actes remboursés et remboursable ?

(ps 1 : il s''agit du riap de janvier à juin 2016
ps 2 : mon logiciel Julie ne sait pas le calculer)

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

30/08/2016 à 20:31

tu mets le chiffre que tu veux

de toutes façons l'urssaf ne te demande pas de reporter celui de la secu

il te demande juste de mentionner un chiffre

la plupart d'entre nous en enleve un peu

ca ne change la donne que de quelques centaines d€ tout au plus

mais ils sont eux aussi incapable de vérifier

ils ont pas le temps

la secu donne un chiffre "indicatif"

TU déclares, tu mets ce qui te chante

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trublion

30/08/2016 à 20:45

Ah bon , tu fraudes ! Ah merde ,ben alors c'est moi qui paye pour toi ? Quelle confraternite , un truc de brank on vous dit ...Euh vraiment merki , faites ce que je dis , mais pas ce que je fais ...Vraiment nos tetes pensantes ; et surtout depensantes ....2017 je sors mon 357 , zero etat d 'ame ...

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trublion

30/08/2016 à 21:08

Ce forum est juste 1 hallucination , a l 'image de la France ou les gosses ne savent plus ni ecrire ni compter .. J'ai juste envie de gerber de voir jusqu 'ou on nous a descendu ..Et merde , personne pour nous defendre en vrai , juste 1 truc avec des couilles ... Mais humain quand meme , pas 1 truc qui regarde son compte en banque ....Un truc qui donne envie de contnuer ,Un truc hors du commun ...Ah oui je vous rappelle qu'on est pas commun , Hippocrate et tout le tin touin ...

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ADzif

31/08/2016 à 07:16

Taux Urssaf proportionnel au nombre de prothèses posées( hors CMU) CQFD.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

31/08/2016 à 08:31

@ trublion

pas la peine de s'exciter et partir dans tes délires verbaux

je connais sur le bout des doigts la formule d'élaboration du taux urssaf
je connais parfaitement son incidence sur les cotisations d'assurance maladie personnelle

je sais aussi que de toutes façons au final on s'est bien fait baiser sur ce coup là avec une base de calcul totalement déconnectée de la réalité

à savoir que tout çà est parti des médecins qui l'ont accepté, mais qui EUX ont des bases sécu qui ont été ré-évaluées bien plus vite que l'inflation

=> leurs "dépassements" sont bien inférieurs aux notres
=> nos "dépassements" se font sur une base prothèse de 30 ans
= GROSSE BAISE acceptée par la csnd à l'époque UN AN A L'avance

je sais aussi qu'au final ce taux
= calculé sur les honoraires qui passent entre les mains de la sécu ( cad pas le HN )
implique une cotisation sur le bénéfice final
= sur le bénéfice issu du HN

il y a donc débilité complète

et si ce taux devait être REEL voire LOGIQUE

alors la base sécu de départ des "dépassements" devrait être ré-évaluée à la hauteur de l'inflation a minima

alors les honoraires HN devraient être pris en compte

et là je peux vous dire que si le 1er point ferait baisser le taux,
le second le ferait bien monter

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

31/08/2016 à 08:57

le minimum aurait été de prendre comme base de remboursement les plafonds CMU car des "dépassements" par rapports à une base inchangée depuis 1988, quelle belle arnaque. Mais à l'époque les négociateurs étaient pressés d'en finir.
--
http://www.fsdl.fr/

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azerty

31/08/2016 à 09:02

de mon coté ils me trouvent du DE... donc chaque année je conteste le taux....

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Cquenotte

31/08/2016 à 09:24

azerty écrivait:
----------------
> de mon coté ils me trouvent du DE... donc chaque année je conteste le taux....

Où tu vois le DE sur le riap ?

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Cquenotte

31/08/2016 à 09:25

ADzif écrivait:
---------------
> Taux Urssaf proportionnel au nombre de prothèses posées( hors CMU) CQFD.

Ah oui ? Et une augmentation de 6-7000 € sur l'année de prothèses justifie un taux qui bondit de 0.92 à 1.21 € ? y'a rien qui t'interpelle ?

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zazamouk

31/08/2016 à 09:31

sagito écrivait:
----------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
> > Et pour le taux urssaf, je demande à visiodent de me le calculer et je donne
> mon
> > chiffre (qui est toujours inférieur à celui du RIAP !!)
>
>
> comment tu fais ?

tu va dans l'onglet gestion, puis multi-critères

Et tout en bas du menu déroulant de gauche il y a une ligne taux urssaf.

tu rentres les dates et visiodent calcul !

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azerty

31/08/2016 à 09:44

pour le DE c'est comme le port salut, c'est marqué dessus...
j'ai du ed, de, et autre

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GLYCOLON

31/08/2016 à 09:58

D'après Patatrasse , tous CD conventionnés devraient avoir un Taux Urssaf=Zéro
Dans cette hypothèse , qu'elle en serait l'influence sur le montant de la cotisation ?

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

31/08/2016 à 10:13

bin en gros au lieu d'avoir

- environ 10% de cotisation maladie
- sur une portion de ton bénéfice ( dépendante du taux )
- et 0,15% sur l'autre portion

tu aurais 0,15% de cotisation maladie sur l'intégralité ton bénéfice

l'avantage social maladie c'est ce que va payer la sécu =

bénéfice x [1 – (taux Urssaf / 1 + taux Urssaf)]

exemple 100 000 € de bénéfice
taux urssaf = 1,5
100 000 * [1 - ( 1,5 / 2,5 ) ]
100 000 * (1 - 0,6 )
100 000 * 0,4
40 000 € * 9,70 % = 4000 € environ que la sécu paye

et toi le reste
100 000 * 0,15% = 150 €
100 000 * 9,7% = 9700 €
total environ 10 pour toi et 4 pour eux sur 14 en tout de cotisation maladie

taux urssaf = 0 => la secu paye 14 000
taux urssaf = 0,5 => la sécu paye 9240 et toi 4620 €

en clair 100 000 € de bénéf
taux 0 => cotisation 150 €
taux 0,5 => 4620 € environ
taux 1,5 => 9850 € environ

====================================================
détails :

Assurance maladie
Sur les revenus conventionnés nets de dépassements d’honoraires 9,81 %
A votre charge 0,11 %
Prise en charge Cpam 9,70 %

Assurance maladie
Sur les revenus conventionnés en dépassements d’honoraires et sur les revenus non conventionnés 9,81 %

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GLYCOLON

31/08/2016 à 13:07

Tout cela veut dire que chaque praticien paye entre 4500 et 10000 euros de cotisation en fermant les yeux au lieu de payer seulement 150 euros selon les textes ?

69_xtb5lc

barbabapat

31/08/2016 à 13:25

GLYCOLON écrivait:
------------------
> Tout cela veut dire que chaque praticien paye entre 4500 et 10000 euros de
> cotisation en fermant les yeux au lieu de payer seulement 150 euros selon les
> textes ?

Quand même pas car le problème vient principalement de la définition des dépassements d'honoraires par la sécu.

Or, là c'est un peut comme discuter de l'application de la charia devant un tribunal islamique.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

31/08/2016 à 14:07

Je n'ai pas dit cela, je répète seulement que le terme "dépassement" est impropre car quand le tarif fixé par la sécu pour le remboursement est déconnecté de la réalité ( ex: 107, 50 euros la couronne)on parle de compléments d'honoraires.
Ensuite, ce calcul de "dépassement" sur les actes à ED devraient prendre comme base les plafonds de remboursement CMU et non des bases de remboursement obsolètes.
C'est comme cela qu'auraient dû négocier les signataires de la convention de 2006 même si la FSDL a toujours répété à l'infini que ce taux était une connerie sans nom et dire qu'il a été inventé par Machopacha himself (cadre CNSD national de Marseille), ça laisse songeur.

--
http://www.fsdl.fr/

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

31/08/2016 à 14:14

moi je pense que machopacha n'a rien inventé

le texte pré-existait aux négociations car il était djà inscrit dans la convention des médecins

la csnd a jouté les forfaits CMU au TRSS

et ....c'est tout

mais effectivement la base 107.50 pour le depart de l'ED et des calculs était un GROS oubli tres facheux preuve d'une grande nullité

De plus le principe même était accepté par csnd 1 AN avant la négo
ils avaient tout le temps d'en constater l'implication

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Cquenotte

31/08/2016 à 14:57

Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait pas louche et sans fondement ?
Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?

Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas normale) ?

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

31/08/2016 à 15:16

Cquenotte écrivait:
-------------------
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?

Ton logiciel doit te permettre de sortir tes honoraires de prothèse
Tu sors cette année et la précédente et tu vois si tu as beaucoup augmenté.
Enfin c'est ce que je ferais.
Maintenant ce taux est pour 6 mois, il peut évoluer d'ici la fin de l'année.
A la hausse aussi... ;-)

__________________________________

69_xtb5lc

barbabapat

31/08/2016 à 15:19

Cquenotte écrivait:
-------------------
> Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres
> qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
> A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous
> n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait
> pas louche et sans fondement ?
> Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?

Julie pro et expert normalement ont une fonction snir.
Après si le logiciel ne calcul pas le taux d'urssaf cyber à donné la formule plus haut.

http://www.julie.fr/notre-logiciel-julie

http://www.cpam-aube.fr/dentistes/documents/3-gerer_activite/releve_honoraires.pdf

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

31/08/2016 à 15:32

Cquenotte écrivait:
-------------------
> Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres
> qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
> A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous
> n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait
> pas louche et sans fondement ?
> Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?

Tu vérifies avec ton logiciel les chiffres de ton SNIR ( sur Julie il suffit de cliquer) et ensuite tu essayes de calculer ton taux URSSAF. Il n'est jamais impossible de vérifier, cela prend juste du temps et c'est pour cela que l'on nous baise, car personne ne prend le temps de vérifier. Je n'ai pas d'autres solutions à t'apporter.

--
http://www.fsdl.fr/

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vintagescope

31/08/2016 à 21:31

A quel moment ce chiffre est il communiqué à l'URSSAF ?

Par le comptable ?

CDT

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/09/2016 à 16:15

(dépassements - montants remboursés forfaits CMU)
___________________________________________________________

(montants remboursables actes + montants remboursés forfaits CMU)

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

02/09/2016 à 16:29

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> (dépassements - montants remboursés forfaits CMU)
> ___________________________________________________________
>
> (montants remboursables actes + montants remboursés forfaits CMU)

imaginons 200 000 € de CA
72 000 au tarif sécu
8 000 de forfaits CMU

=> montant remboursable acte environ 54 000

90 000 de ED au delà du tarif sécu
30 000 de NR ( ex HN )

bénéfice 80 000

taux URSSAF =
( 90 - 8 ) = 82 000 / ( 54 + 8 ) = 62 000
82/62 = 1,32

taux 1,32 tout a fait plausible

cotisation maladie 01 du praticien = bénéfice = 80 000 * 0,15 % = 120 €

ASM = avantage social maladie = ce que paye la sécu pour nous
[1 – (taux Urssaf / 1 + taux Urssaf)]
1 - ( 1,32 / 2,32) = 0,47

80 000 * 0,47 * 9,7% = 3647 €

cotisation maladie 02 du praticien =
80 000 * 0,53 * 9,7% = 4113 €

après vous copiez tout le texte et vous calculez vous même
et vous noterez que si vous ajoutez le NR ( ex HN ) à l'ED

vous gonflez votre cotisation