Complémentaire retraite Madelin

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docmamour

18/07/2016 à 19:37

J'ai testé la simulation en ligne, ils sont réactifs, ils m ont même permis de descendre d une tranche marginale d imposition en faisant un versement complémentaire. 1 000 euros d économie d impôt sur 10 000 euros versé, qu en pensez vous ?

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Enigma

18/07/2016 à 23:30

si tu es imposé a 45% ils t'ont fait perdre environ 5000 euros pour te faire esperer probablement une faible rente qd tu seras tres vieux et que tu n'auras plus besoin de bcp d'argent.

mais vu ton discours et tes 2 posts tu es surement un conseiller de ce site.

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chicot29

19/07/2016 à 15:30

docmamour écrivait:
-------------------
> J'ai testé la simulation en ligne, ils sont réactifs, ils m ont même permis de
> descendre d une tranche marginale d imposition en faisant un versement
> complémentaire. 1 000 euros d économie d impôt sur 10 000 euros versé, qu en
> pensez vous ?

Tu m'étonnes qu'ils soient réactifs ! Tous les jours un pigeon se lève il faut etre pret pour le plumer ! -)))
Donc tu as perdu 10 000 euros pour payer 1000 euros d'impôts en moins ? -)))))
On vous reversera les intérets dans des dizaines d'années si bien sur on trouve d'autres poires pour se faire baiser ! Madoff petit joueur à coté. -)))

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guest100

19/07/2016 à 15:51

chicot29 écrivait:
------------------
> docmamour écrivait:
> -------------------
> > J'ai testé la simulation en ligne, ils sont réactifs, ils m ont même permis de
> > descendre d une tranche marginale d imposition en faisant un versement
> > complémentaire. 1 000 euros d économie d impôt sur 10 000 euros versé, qu en
> > pensez vous ?
>
>
> Tu m'étonnes qu'ils soient réactifs ! Tous les jours un pigeon se lève il faut
> etre pret pour le plumer ! -)))
> Donc tu as perdu 10 000 euros pour payer 1000 euros d'impôts en moins ? -)))))
> On vous reversera les intérets dans des dizaines d'années si bien sur on
> trouve d'autres poires pour se faire baiser ! Madoff petit joueur à coté. -)))

C'est pas faux!
:-(

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docmamour

21/07/2016 à 20:57

On peut aussi mettre en place un PERP comme relaté sur le site, l'exemple est intéressant et le site propose une simulation en ligne. http://www.expert-remuneration.com/index.php/optimiser-sa-remuneration-par-expert-remuneration-com/plan-epargne-retraite-populaire

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docmamour

21/07/2016 à 21:20

@[email protected] je trouve qu'il est pas mal ce site, des simuations en ligne, ca change, je n'en peux plus du démarchage alors que je n'ai rien demandé...au moins là c'est toi qui sollicites.. après j'ai fait mes calculs ;)

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chicot29

21/07/2016 à 21:31

La chasse à l'appeau ca marche bien aussi c'est moins fatiguant. -)))

https://www.dropbox.com/s/f4z3mat33llulfy/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-07-21%2021.31.32.png?dl=0

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Rick

21/07/2016 à 22:00
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chicot29

21/07/2016 à 23:24

Et comme ca :

"Marché parallèle en Suède

Mais l'encadrement des loyers a ses limites. En Suède, les contraintes trop très strictes, ont engendré un blocage généralisé du marché officiel de la location. Les loyers ne sont pas décidés par les propriétaires, mais selon les barèmes de l’Office municipal du logement. Les propriétaire ne peuvent pas dépasser de plus de 5% ces montants et rares sont ceux qui acceptent de louer ainsi à bas prix et l’absence de construction des nouveaux logements à Stockholm amplifie la pénurie.

Résultat, il faut parfois attendre 10 ans sur d'interminables files d'attentes avant d'avoir un logement à Stockholm. Une patience néanmoins récompensée par un faible loyer, comme par exemple cet appartement de 86 mètres carrés dans un quartier branché de la capitale loué pour 8403 couronnes par mois, soit 910 euros.

Mais en réalité Stockholm est une des villes les plus chères d’Europe. Car pour faire face à cette dramatique pénurie, un système parallèle s'est généralisé avec des propriétaires ou des locataires heureux bénéficiaires d'un loyer modéré qui sous-louent au noir et à prix d'or leurs logements."

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chicot29

21/07/2016 à 23:30

Rick écrivait:
--------------
> Tôt ou tard ça finira comme ça
>
> http://pro.orange.fr/actualites/encadrement-des-loyers-les-nouveaux-loyers-de-reference-sont-connus_105149084.html

Une usine à gaz comme on les aime. Tu rajoutes que le locataire peut ne pas payer et tu as une pénurie qui s'installe.
le mieux c'est le LMNP en location à la semaine pour les touristes. A condition que les incapables à la tete de ce pays dégagent avant qu'il ne soit complètement foutu. :

"Selon une compilation effectuée par Les Échos, avec 216 morts sur les 12 derniers mois nous dépassons l’Afghanistan et la Somalie et ne sommes battus d’une courte tête, toute référence aux décapitations étant mal venue, que par l’Égypte (231 morts) et la Turquie (268). La Syrie, l’Irak et le Nigeria sont « hors catégorie » en raison de l’impossibilité de distinguer les attentats des faits de guerre civile. Mais bientôt, nous pourrons les rejoindre dans ce hors concours car les conflits inter-ethniques pointent leur museau en France."

http://www.contrepoints.org/2016/07/21/260982-securite-terrorisme-sante-strategie-socialiste-de-lechec

Pas de faille et restez unis ? Mouhahaha !

http://www.contrepoints.org/2016/07/20/260889-terrorisme-de-faille-monsieur-cazeneuve

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Rick

22/07/2016 à 00:09

Avec des incapables qui nous mènent à la baguette il ne reste plus que le choix entre, se donner à boire à la douleur ou se battre pour le droit d'appliquer le 49/3 citoyen. misère

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chicot29

22/07/2016 à 04:20

Merde, je ne comprends pas. Franchement acheter des armes illégales et faire des infractions au code de la route pour commettre des attentats dans le pays de la liberté et des droits de l'homme mais, mais ? ......... C'est une atteinte à la démocratie ! -))))
Faut rester soudés derrière ce gouvernement légitime les gars ! -))))

Il faut comparer le système de sécurité de la prom lors du feu d'artifice à celui en place lorsque le rat queue qui nous sert de premier ministre est venu prendre sa volée de huées provenant d'une minorité de citoyens ! -))))

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elcas

12/08/2016 à 13:30

jay78 écrivait:
---------------
> Bonsoir,
> J'ai souscrit à ce produit il y a quelques années auprès de l'Ag2r car le taux
> de rente était garanti en fonction de la pyramide des âges à l'âge de
> souscription et non à l'âge de sortie comme pour beaucoup de contrats chez des
> concurrents. Je fais donc religieusement un versement mensuel que je complète
> d'un versement exceptionnel en fin d'année en fonction de mon CA de l'année.
> J'ai appris hier que cela va changé et que les versements exceptionnels ne
> seront plus assortis d'un taux garanti à la sortie. Outre le fait que je trouve
> gonflé qu'on me change un contrat en cours, j'aimerais vos avis sur ce type de
> produit en general et savoir si vous connaissez d'autres institutions qui
> proposent un taux de rente garanti à la souscription.
> Merci pour vos avis. J'avoue que j'ai beaucoup de mal à gérer mes comptes et je
> suis preneur de conseils (au passage si vous avez des avis sur les gestionnaires
> de patrimoine...)
> Bonne soirée

Bonjour à tous, je viens juste de m'inscrire et je termine mes etudes, bref je tombe sur ce usjet qui me touche car avant ma reconversion j'etais dans les assurances

donc premier constant les conseilleurs ne sont pas les payeurs,

Le gespat, il a parfois un double interet parfois en conflit il doit te faire gagner de l'argent, mais il est aussi rémunéré par les compagnies d'assurance, va-t-il toujours conseiller le meilleur produit ou celui sur lequel il a la meilleur commission?

Maintenant sur la Madelin (le pain quotidien de l'assureur) c'est un bon produit
MAIS (un enorme mais!)
si on défiscalise à l'entrée il ne faut pas oublier que les rentes seront fiscalisées à la sortie certes les revenus en activité sont supérieurs à ceux de rente
mais on se retrouve à payer les charges sociales à l'entrée et à la sortie double peine ?

quid du taux de rente, comme c'est un contrat qui n'est pas personnel mais collectif le taux de rente peut varier CHEZ TOUS les assureurs certains l'ont deja fait AG2R la mondiale d'autre pas encore, est ce vraiment un probleme?
oui et non , oui si vous partez bientot le taux ancien est souvent meilleur que l'actuel.
non si vous partez dans longtemps car l'esperance de vie semble ne plus trop s'allonger (voir se racourcir)
la vraie question est surtout sur les reversion et annuité garanties, quelles options sont disponible? à quel moment se fait le choix

dans mon choix perso (je m'installe en juin) je ferai une croix sur la madelin car je suis capable de gérer personnellement mes investissement retraire, mais la madelin reste un bon placement pour celui un peu panier percé qui aurait du mal a mettre de cote par lui-même (pas pour devenir riche juste pour eviter d'avoir la seule retraite misérable de la CARCD)

bon c'est un sacré pavé pour un premier message mais l'experience pro doit bien servir parfois

au plaisir

M_xowzvs

orvieto2

18/09/2016 à 15:15

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paradoxe

18/09/2016 à 18:07

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paradoxe

18/09/2016 à 18:15

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AS31

27/09/2016 à 10:15

Je suis un ancien assureur, aujourd'hui conseil indépendant et je ne veux vendre ni Madelin retraite et accessoirement ni PERP (ou alors vraiment à la marge du patrimoine).

Plusieurs raisons :

1) Contrat tunnel dont on ne peut sortir... que le jour de son décès .

2) La rente n'est pas naturellement réversible au conjoint. Le choix d'une rente réversible diminue le niveau des rentes versées (à titre de comparaison, en immobilier, l'usufruit c'est-à-dire le loyer est intégralement transmis au conjoint survivant)

3) Mon plus gros problème restant la garantie du niveau de rente, même avec un taux de conversion garanti, je m'explique :

Le calcul d'une rente se fait par rapport à l'espérance de vie et se provisionne par des réserves. Le contrat Madelin est un actif cantonné, en clair, il fonctionne en circuit fermé, ce qui signifie qu'aucun bénéfice fait sur un autre contrat ne peut y entrer pour compenser une éventuelle faiblesse.

Ce contrat a été créé en 1994 et il y a encore aujourd'hui plus de cotisants que de crédirentiers (des clients en retraite qui touchent des rentes). Mais, si vous regardez la pyramide des âges de votre profession, celle des médecins, des pharmaciens, des experts-comptables etc... vous constaterez que la tendance va fortement s'inverser. En clair, les assureurs vont devoir restituer l'argent capitalisé sous forme de rentes viagères, donc jusqu'au décès du titulaire.

Imaginons maintenant un contrat qui garantit un taux de conversion du capital en rente basé sur des tables de mortalité des années 2000 et une retraite prise dans 10 ans. Je ne suis pas spécialiste en démographie mais on peut parier que l'espérance de vie aura augmenté. Dans ce cas, comment fait la compagnie d'assurance pour tenir sa garantie de rente ? Je pense qu'elle n'aura pas d'autre choix que de geler la revalorisation annuelle de la rente versée ou pire d'en diminuer le niveau pour pouvoir tenir son engagement viager.

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chicot29

27/09/2016 à 15:53

Du Madoff pure souche. Mais là la spoliation du capital est légale, on vous dit dès le départ que vous ne pourrez jamais le récupérer. -)
Mais c'est déductible , hein ? Donc on fonce tete baissée.

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AS31

27/09/2016 à 16:24

C'est exactement ça, le discours commercial met en avant ce qui brille : "C'est déductible fiscalement"

J'ai le même problème avec les gens que je rencontre à leur faire admettre que la loi Pinel ("transformez votre impôt en patrimoine"), présentée comme elle l'est généralement, c'est-à-dire en supposant une revente au moins au prix d'achat... ça ne marche pas.

La seule façon de l'envisager, c'est à long terme, donc surtout pas dans un de ces charmants "écoquartiers" où les immeubles poussent les uns contre les autres.

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gwena1

28/09/2016 à 12:43

Bonjour
je suis juriste et peux vous aider sur ce sujet.
Je propose actuellement un contrat Madelin qui garantit bien tous les versements complémentaires à la souscription.
Vous pouvez me contacter avec plaisir...

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wakrap

28/09/2016 à 18:23

Dans toutes ces histoires, que la rente ou retraite soit ou pas garantie, réversible ou pas, en capitalisation ou répartition, tous ces engagements ne concernent que ceux qui y croient. Et c'est bien évident.
Ces engagements seront honorés par ceux qui produisent le jour où ils seront payés(et non par les nouveaux cotisants comme je l'ai lu).
Ceux qui produisent c'est à dire ceux qui alimentent la production du pays par des cotisations sociales en cas de répartition, ou permettent à des entreprises de verser des dividendes pour la capit ou ceux qui paient des impôts pour les rendements d'obligations d'Etat.
Ces garanties sont de façade, et le système actuel à taux zéro fout tout en l'air.
Cela va roxer!

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AS31

29/09/2016 à 09:01

Alors la, elle est bien bonne et bien gonflée celle-la (si on considère que c'est une blague, à moins que ce ne soit un message plein de second degré) :

Cela fait 25 ans que j'exerce une fonction dite commerciale et j'en ai entendu... des discours commerciaux. Mais je crois que celui-ci est imbattable :

Prétendre que l'on est juriste pour vendre du Madelin, c'est un beau déguisement... commercial.

Pourquoi ne pas se présenter simplement comme je l'ai fait, avec transparence ?

D'ailleurs, si vous êtes indépendant comme moi, vous avez accès à tout ce qui existe, tant en assurance vie, Madelin ou produits immobiliers. Il est donc assez facile de trouver un contrat à tables de mortalités garanties (je suppose que c'est ce que vous voulez exprimer en écrivant "Je propose actuellement un contrat Madelin qui garantit bien tous les versements complémentaires à la souscription. ").

En tout cas, j'ai bien ri avec cette idée de juriste qui vend des contrats (je pense dorénavant que je vais me faire appeler Maître puisque j'ai une maîtrise).

Bonne journée.

M_xowzvs

orvieto2

29/09/2016 à 17:13

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X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

29/09/2016 à 19:03

@gwena et as31

ce forum est reserve aux pros de santé

au revoir
( c'est mon coté giscardien )

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AS31

30/09/2016 à 09:13

Bonjour,

Ce n'est pas un au revoir giscardien, c'est poutinesque : un forum, sauf si c'est un club, est un endroit d'expression libre sur lequel les intervenants posent des questions et répondent grâce à leur expérience.

Je ne vais certes pas intervenir en implantologie mais j'exerce mon métier depuis 25 ans, ce qui me donne "un peu" de recul. Et comme il me semble que je respecte à la fois les règles (pas de pub) et les intervenants, que j'essaie de donner des infos pertinentes et argumentées à des gens qui cherchent des réponses, je ne vois pas où est le problème.

Je vais même aller plus loin : je ne viens pas ici régulièrement, mais je suis inscrit depuis plusieurs années et j'ai déjà posté un certain nombre de messages... sans jamais avoir été en contact direct avec quelqu'un (message privé par exemple) pour du business et ça me va très bien.

Bonne journée.
Patrick