récidive après retrait contention

Forum associé : Orthopédie dento-faciale

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PlaieMobile

04/07/2016 à 20:40

Bonjour à tous,
Jeune praticien j'avoue être une nouille en ODF. Une amie à moi, 25 ans, a fait un traitement multi attache pendant 3 ans il y a 10 ans (a priori pour une vestibuloversion des incisives maxi du fait d'un suçage de pouce tenace). Elle s'est fait retirer sa contention il y a 1 an pour passer une IRM, et depuis ses deux centrales s'écartent lentement mais sûrement, un micro diastème est apparu.
Que faut-il faire?

PS a priori, 25 ans, pas à cause de la paro. Après je n'ai jamais eu l'occasion de contrôler sa déglutition mais en tout cas elle ne suce pas son pouce.

Ca-farte_pbhbzn

latin

05/07/2016 à 00:21

PlaieMobile écrivait:
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> PS a priori, 25 ans, pas à cause de la paro. Après je n'ai jamais eu l'occasion
> de contrôler sa déglutition mais en tout cas elle ne suce pas son pouce.

Bon ben si ce n'est pas le pouce il faut chercher la cause ailleurs alors...

Sorry, c'était facile... et j'ai honte.

Trêve de plaisanterie, si ça bouge c'est que ce n'est pas à l'équilibre.
Le mieux c'est de trouver l'équilibre.
Le plus simple c'est de refermer le diastème et contention collée ou gouttière.
Perso je ne fais jamais de contention collée en haut sauf en cas de dysfonction ou parafonction non résolue au débagage ou après un an de contention par gouttière.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

05/07/2016 à 01:09

PlaieMobile écrivait:
---------------------
" depuis ses deux centrales s'écartent lentement mais sûrement, un micro diastème est apparu. "

quand tu dis diastème , ç est un écartement symétrique par rapport au milieu ? ou ç est une incisive qui s'est décalée ?

Ca-farte_pbhbzn

latin

05/07/2016 à 01:17

Attention, le Sherlock Holmes de l'occluso est de sortie!!
Gare aux interférences!

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PlaieMobile

05/07/2016 à 11:06

Merci pour vos réponses.
"Latin" : pour refermer le diastème il faut forcément repasser par un traitement multi attache et auquel cas est-ce long? (on parle d'un diastème de moins d'un mm mais qui la dérange quand bien même).Ou les invasilign ou des gouttières peuvent marcher aussi (du genre soulet-besombes)

"Enlaye" : c'est globalement symétrique. A priori pas d'interférence occlusale (la fameuse diagonale de Thelemann?) mais elle a néanmoins une mastication très préférentielle d'un côté (me dit-elle)

Je m'excuse d'avance, ce n'est pas forcément très pertinent de parler d'un cas sans avoir fait un examen clinique détaillé avant mais j'ai bon espoir en votre palais mental plein de tolérance et de déductions sherlockonniennes

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

05/07/2016 à 17:04

la contention était en haut + en bas ?
le bas est comment , en contact ,ou avec béance ?

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PlaieMobile

05/07/2016 à 17:50

La contention était en haut et en bas. En revanche elle n'a eu des bagues que au maxillaire.
Oui elle est en contact, classe I ossseuse et dentaire.

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Hanibalecter

05/07/2016 à 22:16

la contention c'est a vie normalement sinon ca récidive dans 99% des cas

Ca-farte_pbhbzn

latin

06/07/2016 à 00:35

Face à l'ouverture (ou réouverture) d'un diastème inter incisif, il faut regarder s'il n'y a pas un pb de pulsion linguale, ou pouce, ou autre...

Ça peut se corriger avec n'importe quoi. Par contre les mêmes causes produisant les mêmes effets, vérifier en priorité s'il n'y a pas un pb de pulsion linguale.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/07/2016 à 01:29

j'irais dans le sens de latin , avec une nuance importante , c est qu'a mon avis l'interposition linguale est à mon avis secondaire ,( comme la plupart du temps ).
ce qui est sur ,ç est que si les incisives bougent , ç est qu'il y a bien quelque chose qui les pousse .
déjà :
- il ne faut pas de contacts incisifs en OIM .
- on ne peut parler de diagrame de Thiellemann , ce serait un problème plus latéral ( latérale ou canine )mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y ait pas d'interférence ou mieux d'interférences .
- ce qui me fait dire ça ç est qu'il y a une mastication préférentielle .
- la somme de tout ça nous amènerait à penser à un problème de centrage latéral .
ce serait d'ailleurs intéressant que tu nous dise ,s'il n'y aurait pas un décalage des points inter-incisifs .
et le problème serait du coté de la mastication unilatérale ,donc du coté où le contact est le plus fort .
plus fort ,mais pas forcement le plus confortable .
de plus si l'on touche le haut sans le bas , il y a des chances que les pm du haut soient un peu décalées / au bas et les canines dysfonctionnelles par défaut .
et suite à une mauvaise OIM , elle peut interposer la langue ,pour se faire une gouttiere de guidage et donc de calage plus confortable .
ceci dit les suceuses tardives ,ce n'est pas anodin non plus .

Images_ja1k0l

seespan

06/07/2016 à 03:59

1 les dents sont faite pour bouger, c'est d’ailleurs la raison pour laquelle on peut faire de l'orthodontie
2 Les dents bougent en permanence à moins qu'elle soit ankylosé, c'est la raison pour laquelle les malocclusions ne font que s'aggraver ( nombreuse étude épidémiologiques sur le sujet ).
3 La position des dents bien aligné devant est une vue de l'esprit humain. Pour des raisons culturelle nous jugeons cette position comme idéal et celle a atteindre mais il n'y a aucun système de rétro controle en place au niveau physiologique pour garder les dents dans cette position.

4 garder les dents en "équilibre " ( c'est a dire dans la position que l'on a décidé que c'était super jolie et donc la position la plus naturel ) en respectant les fonctions est un de ces mythe tenace en dentisterie. Aucune études n'a jamais rien prouver sur le sujet. Tout ce que l'on peut dire d'un point de vue evidence based et que les dents vont développer en encombrement dans le future avec une probabilité de 95%

En conclusion : si tu enlève la contention les dents vont bouger, il faut donc refaire un traitement ortho (amovible, bague , gouttière )pour réaligner et mettre une contention derrière.

--
หมอจัดฟัน

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/07/2016 à 09:24

seespan écrivait:
-----------------
1 les dents sont faite pour bouger,.... oui +1
2 Les dents bougent en permanence à moins qu'elle soit ankylosé....oui +1
3 La position des dents bien aligné devant est une vue de l'esprit humain. oui +1
4 Tout ce que l'on peut dire d'un point de vue evidence based et que les dents vont développer en encombrement dans le future avec une probabilité de 95% oui +1

" En conclusion : si tu enlève la contention les dents vont bouger, il faut donc refaire un traitement ortho (amovible, bague , gouttière )pour réaligner et mettre une contention derrière. "

En conclusion , finalement d'après ce que tu dis : tu ne sers à rien ° ,en fait tu as juste réinventé le masque de fer .-)))

° d 'un point de vue médical ,bien sur .

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adhoc

06/07/2016 à 09:42

On en revient a la contention a vie portée une fois par mois,faite en double en cas de casse, avec suivi parodontal obligatoire pour les plus de 40 ans, comme aux US. rente assurée, tout le monde y gagne.
Et la, enlaye, l'ortho peut servir a quelque chose, on évitera la prison du Temple :-)

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/07/2016 à 10:06

une gouttière que l'on met 1 fois par moi ? , mais combien de temps ? 21 jours ? :-))))))
ç est tout à 1 fois par moi , alors :-) :
le loyer
le tampon
le coiffeur
les salaires
.....
.....
l'ADSL et l'ortho :-))))

Images_ja1k0l

seespan

06/07/2016 à 10:53

enlaye écrivait:
----------------

>
> " En conclusion : si tu enlève la contention les dents vont bouger, il faut donc
> refaire un traitement ortho (amovible, bague , gouttière )pour réaligner et
> mettre une contention derrière. "
>
> En conclusion , finalement d'après ce que tu dis : tu ne sers à rien ° ,en fait
> tu as juste réinventé le masque de fer .-)))
>
>
> ° d 'un point de vue médical ,bien sur .

Non ce n'est pas ce que je dis, j'admire toutefois l'ingéniosité dont tu fais preuve pour interprété de travers.

Après un traitement ortho il faut une contention à vie si l'on veut éviter la récidive.
Le plus simple est de faire une contention collée de 3 à 3 à la mandibule et de 2 à 2 au maxillaire.
Si la contention casse ou est enlevé comme ici il faut en refaire une that's all.

--
หมอจัดฟัน

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/07/2016 à 11:38

Cela amène donc la question suivante :
Pourquoi faire de l ortho ,si ce n est pas " naturel " ?

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doagui

06/07/2016 à 12:20

Le cancer c'est naturel, tu penses qu'il faut les laisser se developper ?

Pas naturel ne veut pas dire mauvais ou non souhaitable.

Un encombrement ca veut dire une hygiène plus compliquée et plus de risque de caries ou de pb paros. Un surplomb augmenté c'est plus de risques de trauma sur les incisives maxillaires. Etc etc.

L'ortho c'est pas qu'une question d'esthétique loin de là.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

06/07/2016 à 12:26

99% des minots sont en ortho ,donc pour la vie ,si on vous suit .
Le bon dieu a décidément mal fait les choses . Le mal est réparé , grâce à vous :-)

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PlaieMobile

06/07/2016 à 17:03

Merci à vous tous pour vos réponses.

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doagui

06/07/2016 à 18:13

enlaye écrivait:
----------------
> 99% des minots sont en ortho ,donc pour la vie ,si on vous suit .
> Le bon dieu a décidément mal fait les choses . Le mal est réparé , grâce à vous
> :-)

Le bon dieu je ne peux pas dire mais l'être humain qui a inventé l'alimentation molle qui ne favorise pas le bon développement des bases osseuses oui lui il a merdé. La succion du pouce jusqu'au collège c'est pas une idée de génie non plus. Ne pas apprendre aux enfants à se moucher et trouver normal qu'ils respirent par la bouche "parce qu'il est toujours enrhumé vous savez" c'est pas bien malin non plus.

Images_ja1k0l

seespan

07/07/2016 à 08:42

enlaye écrivait:
----------------
> Cela amène donc la question suivante :
> Pourquoi faire de l ortho ,si ce n est pas " naturel " ?

La question que je me poserait plutôt c'est " est ce que les praticiens proposant des traitements "naturel" à l'aide de "l'équilibration des fonction" de " réeducation des fonctions" et autre homoéopathie dentaire, ont la moindre preuve que leur traitement sont efficace ? "

Ps : par preuve j'entend bien sure autre chose que leur farouche certitude que ça marche .

Dans mon cas tout ce que j'avance est évidence based .

- la position des dents bien aligné n'est pas stable
- une contention collé va garder les dents aligné tant qu'elle reste en place
- Un traitement ortho respectant les régle de gnathologie ( pas de décalage RC ICM, fonction canine, pas d'interférence ,ect ) à autant tendance à la récidive qu'un traitement orthodontique classique.

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หมอจัดฟัน

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/07/2016 à 09:04

seespan écrivait:
-----------------
"- Un traitement ortho respectant les régle de gnathologie ( pas de décalage RC ICM, fonction canine, pas d'interférence ,ect ) à autant tendance à la récidive qu'un traitement orthodontique classique."

ç est rigolo ça :-)))
ç est a ce demander pourquoi je paye des impots pour payer tes traitements qui n'en sont pas :-)

Images_ja1k0l

seespan

07/07/2016 à 09:41

La question est :

Est ce que Enlay lit ce que j'écrit ou est t'il juste trop limité pour comprendre ce que j'écris.

Dans les deux cas c'est tristes.

Participant sur des forum anglosaxon je ne peut que constater le fossé qui c'est creusé entre la France et les pays développés.

Les discussion chez eux sont réellement évidence based, posté des articles est la norme comme de les commenter.

En France (enfin sur nonol), aucune référence bibliographique même en Français et des mythes qui circulent de façon insistante. Quand on essaye de les remettre en cause ou juste de demandé qu'elles sont les bases sur laquelle les confrères s’appuie pour étayer ces fait l'on a soit des pirouette ( Enlaye tu devrais essayer le nez rouge et la salopette comme tenue de travail, tu as un vrais talent )soit un silence assourdissant.

Je me souvient m'être renseigner sur les conditions d'exercice en Hollande, de mémoires nos confrères hollandais passe 2 heures pas semaine en moyenne pour lires les publication scientifique.

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หมอจัดฟัน

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/07/2016 à 12:46

il n'y a que moi , qui ne soit pas fusionnel avec 6pan ?,suis tjs le seul à causer !
si ç est le cas ,ç est qu'il a peut etre raison .

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

07/07/2016 à 18:42

PlaieMobile écrivait:
---------------------
" Merci à vous tous pour vos réponses. "

ben ,ç est surtout les tiennes qu'on attend !
si tu nous poses une question sans nous repondre aux renseignements complementaires ,ça sert à quoi ?

" ce serait d'ailleurs intéressant que tu nous dise ,s'il n'y aurait pas un décalage des points inter-incisifs . "