Forum associé : Exercice professionnel

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Cynthia

06/03/2016 à 16:38

Le TPG à été voté récemment ( pour la part SS) et sera mis en place au plus tard fin2017.
Il y a juste un détail que je n'ai pas saisi: sera t il obligatoire ?
Je m'explique : si le patient est d'accord pour payer la part SS est on obligé de pratiquer le tiers payant ? Cela nous éviteraides tracasseries administratives.
Qu'en est il à ce jour ?

Fullsizerender_mvtcbs

BasArtDentaire

06/03/2016 à 17:03

C'est un bon gros mer*ier.

Voici la plaquette d'information issu du du site gouvernemental :
http://www.gouvernement.fr/sites/default/files/styles/plein-cadre/public/affiche/affiche/2016/01/infog_tiers_payant_maj.png?itok=YM151rCd

On peut y lire : "le tiers payant sera un droit pour tous les Français" en Novembre 2017. Avec possibilité d'application volontaire en Janvier 2017.

La question basique, dans la mesure où c'est un droit, peut on refuser de l'appliquer ?
Pas de réponse, mais plus de questions. (en pratique si le patient n'est pas opposé à ne pas bénéficier du tp, il ne devrait pas y avoir de problème... Mais les assureurs en font un argument de poids dans leurs contrats, tout en ayant fermé la porte au tp AMC)

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Cynthia

06/03/2016 à 17:21

Tout cela est à faire préciser par nos syndicats dans les mois à venir.
Personnellement je m'imagine facilement convaincre mes patients en leur expliquant que le TP alourdira considérablement notre gestion administrative et que ce sera au détriment des soins . En leur demandant un accord écrit avec explication le cabinet sera couvert.
Juste un dernier détail comment fera-t-on avec un patient qui n'a pas sa carte vitale? TP avec feuille papier !! Dans ce dernier cas nous serons payé au moins un mois plus tard par la CPAM!!!!
C'est vrai que ce sera un gros merdier. À mon avis bien plus important que le passage à la CCAM....

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bill

06/03/2016 à 17:29

La majorité des syndicats de médecins ont appelé à le boycotter.
Si on a des c... on fera la même chose.

--
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Cynthia

06/03/2016 à 17:37

bill écrivait:
--------------
> La majorité des syndicats de médecins ont appelé à le boycotter.
> Si on a des c... on fera la même chose.

Ce n'est pas un boycot que je suggère : c'est uniquement ne pas faire le TP avec l'accord du patient si la loi nous le permet.

En cas de boycot ce sera un refus du praticien pourquoi pas mais il faudrait que la mentalité des dentistes évolué rapidement d'ici fin 2017 et là j'ai des doutes ...

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

06/03/2016 à 18:49

Cynthia écrivait:
-----------------

>> ne pas faire le TP avec l'accord du patient si la loi nous le permet.

La loi rend obligatoire le TP.

il faudrait que
> la mentalité des dentistes évolué rapidement d'ici fin 2017 et là j'ai des
> doutes ...

J'ai les mêmes... ;-)

Mais il arrive un moment où trop c'est trop, il faut savoir dire stop.

--
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Akrobat

07/04/2017 à 12:04

Bonjour!

Puisque nous n'y échapperons pas (à terme)il ne me parait pas inutile de regarder ce que l'on va nous mettre dans la gueule. Sinon ça s'appelle faire l'autruche.

https://www.tpcomplementaire.fr/iamcpublic/contrats

ARTICLE 13 - CONTESTATION RELATIVE A UNE DEMANDE DE
REMBOURSEMENT
L’AMC peut, après en avoir informé le Professionnel de Santé, procéder à tout contrôle afférent à un
règlement qu’il a effectué"

on va avoir des contrôle d'activité de la part des mutuelles? C'est comme ça que je le comprend!

Excellente journée à tous!

RépondreCiter
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caudalie

07/04/2017 à 12:14

Le candidat Macron que 3-4 personnes par ici souhaitent amener à l'Elysée a la position suivante

- le tiers payant sera GENERALISABLE
- il compte vérifier si les dires des professionnels de santé qui se plaignent des retards de paiements sont justifiés
- son nouveau conseiller santé depuis le scandale Servier et que tout le monde pressent comme ministrable de la Santé Oliver Veran a travaillé avec Touraine en étroite collaboration (c'est le moins que l'on puisse dire) durant son quinquennat. Tout son cabinet a d'ailleurs rejoint l'équipe en marche.

=> en gros, oui il veut tendre vers ça. Et tout le monde se foutera que le patient ait ou non envie de payer la part mutuelle. Ils se sont fait bananer au conseil constitutionnel mais il n'a échappé à personne que les complémentaires avaient depuis mis au point une pseudo plate forme pour le fameux TPG.
Donc novembre 2017 obligatoire sur la part SS et dès que possible avec le gouvernement MACRON ou MELANCHON ou HAMON extension aux complémentaires.

Pour mémoire FILLON est lui totalement opposé au principe du TP.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

07/04/2017 à 13:07

Akrobat écrivait:
-----------------
CONTESTATION RELATIVE A UNE DEMANDE DE REMBOURSEMENT
> L’AMC peut, après en avoir informé le Professionnel de Santé, procéder à tout contrôle afférent à un règlement qu’il a effectué"
>
> on va avoir des contrôle d'activité de la part des mutuelles? C'est comme ça que je le comprend!

=========================
il s'agit
1/ d'une contestation
2/ pour UN remboursement

je ne vois pas comment tu en arrive à un contrôle d'activité

c'est un peu parano là

Doc_sans_color_fnywoc

bond

07/04/2017 à 13:57

Le tiers payant part sécu ,avec une carte vitale, ça marche super bien!!
Essayer c'est l'adopter!
bon WE

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cyber ratiches

07/04/2017 à 14:24

bond écrivait:
--------------
> Le tiers payant part sécu ,avec une carte vitale, ça marche super bien!!
> Essayer c'est l'adopter!
> bon WE

-- Voilà comment on court pour aller se jeter dans la gueule du loup.
Mesdames et messieurs les pratiquants du tiers payant, vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Images_oecc9d_ijdijh

Akrobat

07/04/2017 à 14:25

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Akrobat écrivait:
> -----------------
>
>
> je ne vois pas comment tu en arrive à un contrôle d'activité
>
> c'est un peu parano là

si c'est de la parano tant mieux...

Capture_aodo7f

damon huck

07/04/2017 à 14:45

pourtant ce serait tellement simple:
CV=CB, la sécu avance les frais
Et la tout le monde serait d'accord

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cyber ratiches

07/04/2017 à 14:46

Les praticiens qui pratiquent le tiers payant avec TOUS LE PATIENTS sont ,d'une manière générale , des praticiens qui n'assument pas la valeur réelle des actes qu'ils ont effectués.
En conséquence , le tiers payant est une manière de cacher au patient le montant des honoraires réclamés en ne lui faisant régler que le ticket modérateur.
Comme disait Jean Yanne :" Dégonflus débalonam "
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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cyber ratiches

07/04/2017 à 14:54

damon huck écrivait:
--------------------
> pourtant ce serait tellement simple:
> CV=CB, la sécu avance les frais
> Et la tout le monde serait d'accord

-- une banque ne te fait pas profiter de la CB gratuitement...
Tout se paie . ( un jour ou l'autre )
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

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bosk7tos

07/04/2017 à 14:55

bill écrivait:
--------------
> La majorité des syndicats de médecins ont appelé à le boycotter.
> Si on a des c... on fera la même chose.
>
> --
> Matériel dentaire moins cher ?
> http://docbay.fr
> Neuf et Occasion
> ______________________________
>

La CNSD a fait passer le mot du refus d'application du Tiers Payant Généralisé, dès le 1er novembre.

En période de mouvement contre le règlement arbitral, ça ne devrai pas être trop compliqué à suivre, non ?

J'espère que le lobbying auprès de nos éditeurs de logiciels sera efficace, je n'aimerai guère ne pas avoir le choix, ou devoir faire des manip compliquées pour annuler le TPG sur chaque patient.

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chicologue22

07/04/2017 à 15:58

Pas de conventionnement = pas de plafond
Pas de conventionnement = pas de tiers payant

c'est moi où ça devient de plus en plus intéressant ?

Morgan_ztbb1b

BONNET jc

07/04/2017 à 18:21

cyber ratiches écrivait:
------------------------
> Les praticiens qui pratiquent le tiers payant avec TOUS LE PATIENTS sont ,d'une
> manière générale , des praticiens qui n'assument pas la valeur réelle des actes
> qu'ils ont effectués.
> En conséquence , le tiers payant est une manière de cacher au patient le montant
> des honoraires réclamés en ne lui faisant régler que le ticket modérateur.
> Comme disait Jean Yanne :" Dégonflus débalonam "
> --
> •La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas
> été dit. (Peter F. Drucker)

Un chirurgien qui fait une greffe cardiaque, il fait pas le TP pour ne pas dévaloriser ses actes. Lol.

Canard_fkryf7

Agachon

07/04/2017 à 18:49

bond écrivait:
--------------
> Le tiers payant part sécu ,avec une carte vitale, ça marche super bien!!
> Essayer c'est l'adopter!
> bon WE

Oui, ce n'est pas gagné ou comment chercher des problèmes là où il n'y en a pas encore.
Si on accepte cela avec la SS, les mutuelles dès qu'elles le pourront auront un argument facile pour l'obliger et même si cela sera facile, c'est la prise de pouvoir totale sur notre activité.
Et de toutes façons, il y aura obligatoirement des problèmes ce qui signifie perte de temps et d'argent.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

07/04/2017 à 21:48

bond écrivait:
--------------
> Le tiers payant part sécu ,avec une carte vitale, ça marche super bien!!
> Essayer c'est l'adopter!
> bon WE

Ca marche super bien. 2 écritures en compta et du boulot en plus pour faire les rapprochements bancaires en allant à la pèche aux bordereaux de tiers payant. . -)

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1

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cyber ratiches

07/04/2017 à 22:26

"Un chirurgien qui fait une greffe cardiaque, il fait pas le TP pour ne pas dévaloriser ses actes. Lol."

-- un chirurgien travaille en hospital ou en clinique; donc frais de structure importants reconnus et facturés séparément . La chirurgie cardiaque est aussi coûteuse.
C'est perçu différemment par les politiques et les patients.
Chez nous les frais de structure semblent transparents...

Rien à voir avec les honoraires des chirurgiens-dentistes.
Ce qui me met mal à l'aise c'est plutôt de réclamer 23 € pour une première consultation ou j'ai passé 45 minutes ou 33€ pour une chirurgie ; vous n'avez pas honte de ces honoraires?

Combien je vous doit docteur pour cette chirurgie ? 9 euros 90 cts ( tiers payant oblige )

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Blue_eye_thumb_l2dgub

bill

08/04/2017 à 00:01

Fillon va supprimer le TPG.

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CHIRDENT

08/04/2017 à 09:05

bosk7tos écrivait:
------------------
> bill écrivait:

>
> J'espère que le lobbying auprès de nos éditeurs de logiciels sera efficace, je
> n'aimerai guère ne pas avoir le choix, ou devoir faire des manip compliquées
> pour annuler le TPG sur chaque patient.

Cela prouve que les politiques ne sont pas pressés: 17 ans de carte vitale en achetant le profession pour 400 euros par an alors qu'initlalement les syndicats étaient contre.........et maintenant ARRIVEE-TERMINUS: le 1/3 PAYANT

Idem pour le plafonnement des soins: à la louche, 28 ans de stagnation tarifaire en échange de l'inlay-core et de la prothèse libre.................et maintenant :ARRIVEE-TERMINUS: TARIF DE SOINS TOUJOURS DE MERDE ET PROTHESES PLAFONNEES......................mais tous nos responsables n'ont jamais vu venir le truc ! AUCUN SENS POLITIQUE sauf celui de sauver leur mandat

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

08/04/2017 à 09:45

Je pense que fillon, bill, veut externaliser les petites pathologies (donc le dentaire) aux seules mutuelles.
Ces mutuelles qui ne répondent plus au telephone aux patients, qui verrouillent leurs sites aux professionnels, truffées de liberaux-socialistes avec divers postes d'administrateurs.
Le corollaire du TP, c'est les 30%, c'est la partie technique que peuvent comprendre les gens, le reste, ils sont pour.
L'opacité et l'inaccessibilité aux sites des complementaires par les professionnels est notre point d'attaque technique pour retarder longtemeps l'arrivée du TP.
Ca va couter horriblement cher et ca va etre tres long pour les complementaires pour faire une gestion numerique ouverte aux professionnels comme ameli.fr
L'attaque autre que l'acces internet complet est vouée a l'echec. Les déboires informatiques, les gens comprennent, pas le reste, ils veulent le TP, ils l'auront. Le but est qu'ils l'aient le plus tard possible en pratiquant le 0 payant; la secu se demerde pour se faire payer.

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chicot29

08/04/2017 à 09:54

Si les complémentaires santé veulent que le tiers payant marche il va falloir qu'elles renoncent à l'opacité de leurs prestations.

Et ca c'est pas pour demain. En effet ca veut dire que leurs assurés pourront en comparer le rapport qualité prix et donc la fin de la récréation. -)

En tout cas il est impossible de paramétrer beaucoup de mutuelles sur un logiciel dentaire la seule solution de faire du tiers payant c'est d'anticiper le paiement par le tiers directement en comptabilité en virement. Je ne sais pas si c'est légal d'anticiper un paiement en comptabilité les feuilles de soins n'étant envoyées que contre règlement immédiat. ( signature attestant le paiement des honoraires).

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1