DERAPAGE OU RESEAU PROTHESE DE LA CNSD ?

Forum associé : Exercice professionnel

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odont

01/03/2016 à 08:43

DERAPAGE OU RESEAU PROTHESE DE LA CNSD ?

La CNSD ne maitrise pas ses accords !

La MPCDC adhérente à la MFP est la mutuelle de la caisse des dépôts et consignation

Elle fait très FORT !

http://www.ujcd.com/reseau-cnsd/

Jacques LE VOYER
UJCD

La CNSD est LE syndicat des profession de santé qui a donné une légitimité à tous les réseaux de soins à remboursement différentiés en créant le protocole CNSD/MGEN
C'était il y a presque 20ans... le 23 juillet 1996...

69_xtb5lc

barbabapat

01/03/2016 à 09:36

Par Patatrasse Envoyer un message privé mardi 12 janvier 2016 à 14:10

LE RÉSEAU DENTAIRE CNSD, il fallait y penser !!!!!!
http://standard.mgas.fr/documents/10128/2032324/Multimax+Sant%C3%A9%202016.pdf

Avec géolocalisation, et ben tiens , tant qu'on y est, En avant Guingamp !
https://www.mgefi.fr/public/Infos-Diverses/Actualites/Localisez-un-professionnel-de-sante-pres-de-chez-vous
--
http://www.fsdl.fr/
1 fichier attaché
12410523 511640972342463 2969147172653801820 n

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Toothache

01/03/2016 à 09:43

odont écrivait:
---------------
> DERAPAGE OU RESEAU PROTHESE DE LA CNSD ?
>
> La CNSD ne maitrise pas ses accords !
>
> La MPCDC adhérente à la MFP est la mutuelle de la caisse des dépôts et
> consignation
>
> Elle fait très FORT !
>
> http://www.ujcd.com/reseau-cnsd/
>
> Jacques LE VOYER
> UJCD
>
> La CNSD est LE syndicat des profession de santé qui a donné une légitimité à
> tous les réseaux de soins à remboursement différentiés en créant le protocole
> CNSD/MGEN
> C'était il y a presque 20ans... le 23 juillet 1996...

Yobi, cette attitude de tes petits copains a la CNSD est a vomir.
Que en pense tu?

Images_oecc9d_ijdijh

Akrobat

01/03/2016 à 09:52

bon bein il ne me reste plus qu'à prendre une cotisation cnsd alors....

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

01/03/2016 à 09:57

Putain le sketch.. c'est pas possible..
Si c'est pas un faux ou une erreur on peut parler de connards sans risquer le ban là.
C'est un peut comme traiter Toulouse-Lautrec de nain syphilitique c'est plus un fait qu'une insulte.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

01/03/2016 à 10:57

Et bien dis donc, cela fait 2 boulettes en 2 mois avec ce protocole de merde.

1ère boulette début janvier : http://www.cnsd.fr/actualite/news/1542-rappel-mutuelle-mgas-et-l-appellation-reseau
2ème boulette (en image ci dessous)

Mais est ce vraiment une boulette supplémentaire ????
page 33 du Discours de Catherine MOJAISKY (fichier joint):

"Réseau libéral
Abordons maintenant un projet qui a dû quelque peu vous interpeller dans ma profession de foi : celui du réseau libéral. De quoi s’agit-il ? A plusieurs reprises, lors de la discussion sur les réseaux des complémentaires, des confrères m’ont interpellée en disant : « et pourquoi ne pas monter notre propre réseau pour reprendre la main ». L’idée a fait son chemin, d’autant qu’est venu se greffer dessus la problématique des échanges avec les complémentaires, la dématérialisation, le tiers-payant, etc …"

Et bien voilà, ils l'ont crée leur réseau libéral !!!!!

Comme le dit si bien l'UJCD: il est temps que cette mascarade cesse !!!!!!!

--
http://www.fsdl.fr/

Mpcdc_f0pyi6Mpcdc2_o6glde
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yobi

01/03/2016 à 15:13

odont écrivait:
---------------
> DERAPAGE OU RESEAU PROTHESE DE LA CNSD ?
>
> La CNSD ne maitrise pas ses accords !
>
> La MPCDC adhérente à la MFP est la mutuelle de la caisse des dépôts et
> consignation
>
> Elle fait très FORT !
>
> http://www.ujcd.com/reseau-cnsd/
>
> Jacques LE VOYER
> UJCD
>
> La CNSD est LE syndicat des profession de santé qui a donné une légitimité à
> tous les réseaux de soins à remboursement différentiés en créant le protocole
> CNSD/MGEN
> C'était il y a presque 20ans... le 23 juillet 1996...

Il s'agit bien évidemment d'une erreur de la mutuelle qui confond syndiqués CNSD et adhérents au protocole CNSD/MFP
Erreur bien sur reprise par les spécialistes du CNSD-basching...

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BasArtDentaire

01/03/2016 à 15:29

yobi écrivait:
--------------
> Il s'agit bien évidemment d'une erreur de la mutuelle qui confond syndiqués CNSD
> et adhérents au protocole CNSD/MFP

Tout a fait.
Mais c'est une erreur lourde de sens qui trahi l'absence de considération des assureurs pour la CNSD et la profession en général.

Étant face au deuxième dérapage en peu de temps, on doute de la bonne volonté des assureurs et de la possibilité d'une erreur de bonne foi.

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yobi

01/03/2016 à 15:39

celui du réseau libéral. De quoi s’agit-il ? A plusieurs
> reprises, lors de la discussion sur les réseaux des complémentaires, des
> confrères m’ont interpellée en disant : « et pourquoi ne pas monter notre propre
> réseau pour reprendre la main ». L’idée a fait son chemin, d’autant qu’est venu
> se greffer dessus la problématique des échanges avec les complémentaires, la
> dématérialisation, le tiers-payant, etc …"
>
> Et bien voilà, ils l'ont crée leur réseau libéral !!!!!

La CNSD est partie d'un principe :
Les patients veulent des réseaux
Les associations de consommateurs veulent des réseaux
Les assureurs veulent des réseaux
Le gouvernement veut des réseaux
Même unie , la profession ne pourra pas empêcher la création de réseaux ( vous les attaquez , les mutuelles changent la loi , merci à la FSDL pour la loi Lerou).
Nous avons négocié un réseau le moins nuisible possible : le réseau MFP . Cela été un succès auprès de la profession :25000 adhérents contre 2000 pour les réseaux non-négociés.
Pourquoi ne pas aller plus loin ? Que la profession ait son propre réseau , avec ses plafonds , ses remboursements minimums , son 1/3 payant facultatif ,ses revalorisations annuelles et si cela peut vous faire plaisir , pas de discrimination entre adhérents et non adhérents . Aux complémentaires d’adhérer volontairement à un réseau qui leur fourni en contre parti 30000 ou 35000 adhérents ?
C'est un sujet qui bien sur qui va faire rugir les anti-réseaux mais qui une fois encore est de la realpolitik.
Pourquoi ne pas réfléchir la dessus ?
J'ai été surpris par le bon accueil qu'a reçu cette idée par la majorité des confrères à qui cela a été expliqué sans polémique .
Mais sur Eugénol les 40 râleurs vont se déchainer!

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Score : -2
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lachmar

01/03/2016 à 15:47

yobi écrivait:
--------------
.
> Mais sur Eugénol les 40 râleurs vont se déchainer!
>

c'est un poisson d'avril avant l'heure ?

comment imaginer que dans un cabinet ou l'un est CNSD et l'autre UJCD les remboursements ne soient pas les mêmes ?

putain !!! on avait les technocrates rue de segur et a Bercy ... on a maintenant forcement des technocrates rue de Villiers pour avoir pondu un tel truc

ca n'aurait été acceptable que sous condition d'adhésion ouverte à tous les confrères et non pas à ceux seuls de la CNSD

c'est simplement discriminatoire .

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guest100

01/03/2016 à 15:51

yobi écrivait:
--------------
> celui du réseau libéral. De quoi s’agit-il ? A plusieurs
> > reprises, lors de la discussion sur les réseaux des complémentaires, des
> > confrères m’ont interpellée en disant : « et pourquoi ne pas monter notre
> propre
> > réseau pour reprendre la main ». L’idée a fait son chemin, d’autant qu’est
> venu
> > se greffer dessus la problématique des échanges avec les complémentaires, la
> > dématérialisation, le tiers-payant, etc …"
> >
> > Et bien voilà, ils l'ont crée leur réseau libéral !!!!!
>
> La CNSD est partie d'un principe :
> Les patients veulent des réseaux
> Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> Les assureurs veulent des réseaux
> Le gouvernement veut des réseaux
> Même unie , la profession ne pourra pas empêcher la création de réseaux ( vous
> les attaquez , les mutuelles changent la loi , merci à la FSDL pour la loi
> Lerou).
> Nous avons négocié un réseau le moins nuisible possible : le réseau MFP . Cela
> été un succès auprès de la profession :25000 adhérents contre 2000 pour les
> réseaux non-négociés.
> Pourquoi ne pas aller plus loin ? Que la profession ait son propre réseau , avec
> ses plafonds , ses remboursements minimums , son 1/3 payant facultatif ,ses
> revalorisations annuelles et si cela peut vous faire plaisir , pas de
> discrimination entre adhérents et non adhérents . Aux complémentaires d’adhérer
> volontairement à un réseau qui leur fourni en contre parti 30000 ou 35000
> adhérents ?
> C'est un sujet qui bien sur qui va faire rugir les anti-réseaux mais qui une
> fois encore est de la realpolitik.
> Pourquoi ne pas réfléchir la dessus ?
> J'ai été surpris par le bon accueil qu'a reçu cette idée par la majorité des
> confrères à qui cela a été expliqué sans polémique .
> Mais sur Eugénol les 40 râleurs vont se déchainer!
>

Ah, Yobi, tellement spécialiste du déni que ça en devient risible..
Et tellement enfermé - comme tous ses p'tits copains de l'exécutif CNSD - dans son paradigme que c'en est à pleurer... Alors la solution c'est des réseaux - des réseaux de prothèse, hein, puisque les soins sont tellement déshonorés que c'est pas la peine de les prendre en considération- , sachant que les gus en face ont une stratégie, eux...:
- on fourgue des contrats prothèses à des clients, avec le même argumentaire que l'on leur fourgue deux paires de lunettes , à grand coup de pub
- on leur fait croire que la bonne santé dentaire c'est la céram' qui leur coûte pas un radis
- on tire les prix vers le bas- donc la qualité bien sûr
- ensuite quand on aura gagné des parts de marché on restreindra les prestations
- la qualité la pertinence thérapeutique c'est pas leur business c'est nos oignons à nous les couillons
... Realpolitik de mes deux! quand on veut faire une realpolitik il faut être en rapport de forces équilibré.
Quand on veut faire une realpolitik il faut avoir une stratégie!
Avec ta realpolitik de m... dans quelques années tu nous vendras l'idée que c'est pas si mal que ça que les complémentaires nous imposent leurs labos, qu'ils auront eux-même mis sous pression comme des citrons...
Bravo les gus vous êtes prêts à toutes les compromissions pour perdurer, et les confrères qui vous soutiennent ne crieront"à l'eau" que quand ils en auront au niveau des narines...
Chapeau bas, on n'a pas besoin d'ennemis à l'extérieur, on a des bradeux chez nous.

3_004_ciusmn

manubmx

01/03/2016 à 15:53

Les patients veulent des réseaux???? waouuuu, première nouvelle...

Image_ik684g

chirphil

01/03/2016 à 15:54

yobi écrivait:
--------------
>
> La CNSD est partie d'un principe :
> Les patients veulent des réseaux
> Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> Les assureurs veulent des réseaux
> Le gouvernement veut des réseaux

Les patients veulent des soins gratuits
les associations de consommateurs veulent des soins gratuits
les assureurs veulent rembourser le moins possible
le gouvernement ne veut plus de liberaux et de depassements .

A coup sur , la CNSD va trouver le moyen de les satisfaire .

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yobi

01/03/2016 à 15:56

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> yobi écrivait:
> --------------
> > Il s'agit bien évidemment d'une erreur de la mutuelle qui confond syndiqués
> CNSD
> > et adhérents au protocole CNSD/MFP
>
> Tout a fait.
> Mais c'est une erreur lourde de sens qui trahi l'absence de considération des
> assureurs pour la CNSD et la profession en général.
>
> Étant face au deuxième dérapage en peu de temps, on doute de la bonne volonté
> des assureurs et de la possibilité d'une erreur de bonne foi.

il s'agit à chaque fois de mutuelles différentes .
la premier a été obligée de réimprimer toutes les cartes de mutuelle et l'autre sera obligé de mettre tous ses prospectus à la poubelle
Mais tu as raison , il faut être très vigilant ...

69_xtb5lc

barbabapat

01/03/2016 à 15:56

yobi écrivait:
--------------

>
> Il s'agit bien évidemment d'une erreur de la mutuelle qui confond syndiqués CNSD
> et adhérents au protocole CNSD/MFP
> Erreur bien sur reprise par les spécialistes du CNSD-basching...

Il est amusant que vous traitiez cela d'erreur, car au final ce serait l'un des moyens les plus simple de supprimer ce réseau de soins.

Une discrimination des praticiens selon leur affiliation syndicale n'est pas légale et ferait tomber le réseau dans son entier.

Par contre la dénomination par les mutuelles met bien en valeur le double langage que vous développez au final.

Enfin, comment négocier un tournant vers la prévention et des revalorisations sur les soins avec un réseau qui enkyste au final le "rattrapage des soins déficitaires" par la prothèse en grand nombre pour faire du volume et baisser les tarifs des prothèses.

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paradoxe

01/03/2016 à 16:00

lachmar écrivait:
-----------------
> comment imaginer que dans un cabinet ou l'un est CNSD et l'autre UJCD les
> remboursements ne soient pas les mêmes ?

Disons que ce protocole est un coopération, avec des retours d'ascenseurs prévus.
C'est inique et injuste, mais c'est comme ça pour dans le monde entier.
Effectivement, faire les mêmes remboursements pour tous les dentistes semble logique, mais
1) Les français adorent les passe droits
2) les dirigeants CNSD n'auraient pas supporté ça (c'et eux qu'ont bossé)
3) les mutuelles avaient là l'occasion de diviser un groupe professionnel qu'elle veut asservir.
Donc la logique veut que ce soit illogique. lol

> ca n'aurait été acceptable que sous condition d'adhésion ouverte à tous les
> confrères et non pas à ceux seuls de la CNSD

Tu peux très bien adhérer à ce protocole sans être adhérant CNSD.
Et heureusement, sinon c'était cassé d'office.

Je ne suis pas syndiqué.

Boneym_nf4qsi

Patatrasse

01/03/2016 à 16:28

yobi écrivait:
--------------

> il s'agit à chaque fois de mutuelles différentes .
> la premier a été obligée de réimprimer toutes les cartes de mutuelle et l'autre
> sera obligé de mettre tous ses prospectus à la poubelle
> Mais tu as raison , il faut être très vigilant ...

Et bien, il faut croire que vos partenaires mutualistes n'ont pas retenu la leçon de la première boulette.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1542-rappel-mutuelle-mgas-et-l-appellation-reseau
Sans vouloir vous donner de leçons, je pense que le plus simple serait de résilier ce protocole une bonne fois pour toutes. Les remboursements resteraient identiques mais pourraient s'appliquer également aux patients qui consultent un dentiste hors du réseau dentaire CNSD, car les mutuelles n'auraient pas le choix ( 25000 praticiens ou 40 000, quelle différence pour eux quand on gagne des milliards chaque année ?).
Votre vigilance n'est pas à la hauteur de votre pouvoir "financier", je ne parle même plus de votre nombre d’adhérents, car qui pourrait croire à part le dernier des benêts qu'un syndicat qui revendique 15000 praticiens n'obtiennent que 5000 voix à des élections professionnelles. En effet, la première boulette, c'est la FSDL qui vous en a averti...Et maintenant l'UJCD. Pourtant aucun de nos 2 syndicats n'a signé ce protocole.
Est ce à nous de faire la police ou vous n'êtes pas capable de surveiller vos partenaires mutualistes ?
Il y a vraiment du laisser-aller dans la grande maison confédérale...ça sent la "déroute" toute cette histoire ou le crépuscule d'un syndicat qui n'a pas compris que les confrères souhaitaient être défendus, pas livrés pieds et mains liées aux mutuelles.
Un réseau sans praticiens, cela n'existe pas.
Les politiques veulent des réseaux ? Les complémentaires santé veulent des réseaux ? Tant mieux pour eux, mais sans praticiens, ils deviennent quoi leurs beaux réseaux ?
Au lieu de les aider lâchement à constituer ces réseaux de demain, peut être serait il temps de faire un geste fort, un geste politique digne d'un syndicat autrefois représentatif, non ? Encore faudrait il s'acheter du courage ou plutôt de la lucidité, mais tout cela, on a bien compris , n'est plus en rayon rue Ampère.
On préfère croire que la débâcle électorale est due à quelques "excités" sur les réseaux sociaux et non pas la situation catastrophique dans laquelle nous nous trouvons...c'est plus facile. Tout le monde sait bien que tout cela c'est la faute aux 40 râleurs d'Eugénol, hein Ottman ?
--
http://www.fsdl.fr/

Fullsizerender_mvtcbs

BasArtDentaire

01/03/2016 à 16:30

yobi écrivait:
--------------
> Mais tu as raison , il faut être très vigilant ...

Voir actif, car devoir revenir sur des approximations d'une telle nature, c'est que les partenaire ont oublié les bases voir veulent les détourner.

Va falloir mettre les corones sur la table.

X-ray-03_ngdbtr

cyber_quenottes

01/03/2016 à 16:43

yobi écrivait:
--------------
La CNSD est partie d'un principe :
> Les patients veulent des réseaux
> Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> Les assureurs veulent des réseaux
> Le gouvernement veut des réseaux
> Même unie , la profession ne pourra pas empêcher la création de réseaux

=============
certes, mais unie, la profession pouvait dire aux dentistes "NE SIGNEZ RIEN !"

la csnd a choisi de dire SIGNEZ, SIGNEZ SIGNEZ TOUS

oups voilà qu'apparaissent d'autres réseaux concurrents du "notre" alors

NE SIGNEZ QUE LE NOTRE !
NE SIGNEZ QUE LE NOTRE !
NE SIGNEZ QUE LE NOTRE !

trop tard

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

01/03/2016 à 17:09

manubmx écrivait:
-----------------
> Les patients veulent des réseaux???? waouuuu, première nouvelle...

Pas du tout, les patients veulent le choix de leur praticien. Le role d'une mutuelle c'est de rembourser en fonction du contrat qu'elle a avec le patient. Point.

3_004_ciusmn

manubmx

01/03/2016 à 17:15

on est bien d'accord...

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

01/03/2016 à 17:25

>La CNSD est partie d'un principe :
> Les patients veulent des réseaux
> Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> Les assureurs veulent des réseaux
> Le gouvernement veut des réseaux

Et notre profession, ca ne compte pas?

Bravo yobi, vous avez pu hypnotiser (ou terroriser) 5 pékins abrutis par une journée de boulot et une heure de trajet, qui ont du chercher la solution "la moins pire". C'est fort.

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baroud69

01/03/2016 à 18:16

yobi écrivait:
--------------

>
> La CNSD est partie d'un principe :
> Les patients veulent des réseaux
> Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> Les assureurs veulent des réseaux
> Le gouvernement veut des réseaux

Bonjour Yobi, je pense que tu ne te rends pas compte à quel point cette logique est dévastatrice pour la CNSD...

je croyais, bêtement, qu'un syndicat défendait la profession, pas les patients, ni les associations de consommateurs, ni les assureurs, ni le gouvernement...

> Pourquoi ne pas aller plus loin ? Que la profession ait son propre réseau , avec
> ses plafonds , ses remboursements minimums , son 1/3 payant facultatif ,ses
> revalorisations annuelles et si cela peut vous faire plaisir , pas de
> discrimination entre adhérents et non adhérents . Aux complémentaires d’adhérer
> volontairement à un réseau qui leur fourni en contre parti 30000 ou 35000
> adhérents ?

En ce qui me concerne, l'adhésion au réseau a été intégrée lors de l'adhésion à la CNSD. J'ai demandé à obtenir mon "contrat" et la MFP n'a pas été en mesure de me le fournir. Se targuer d’avoir convaincu 15000 praticiens est à la limite du mensonge...

NB : je viens de résilier mon "adhésion" à la MFP en meme temps qu'à la CNSD. (mais sans adhérer à la FSDL ou à l'UJCD, mon combat sera ordinal, si les électeurs le veulent bien).

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yobi

01/03/2016 à 18:19

adhoc écrivait:
---------------
> >La CNSD est partie d'un principe :
> > Les patients veulent des réseaux
> > Les associations de consommateurs veulent des réseaux
> > Les assureurs veulent des réseaux
> > Le gouvernement veut des réseaux
>
>
> Et notre profession, ca ne compte pas?

Si bien sur et pourtant les réseaux type "santeclaire" existent et pourtant la profession n'en veut pas.
Et quand demain nous serons envahi de confrères Français avec des diplômes étranger cela sera pire ...

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Boneym_nf4qsi

Patatrasse

01/03/2016 à 18:30

Donc si je résume Ottman, Santeclair existe ce qui fait que les réseaux sont inéluctables alors autant y plonger dedans tête baissée, j'ai bon ?
Belle notion du combat syndical, tout ce qui est inéluctable, on le devance. Cela veut dire que si le Tiers Payant est inéluctable avec les complémentaires, autant y foncer dès maintenant (ah zut, ça marche pas, cela a été retoqué au Conseil Constitutionnel)
Maintenant la question que je me pose, car tu me ferais douter de mon engagement syndical, c'est " à quoi vous servez ????"
Si c'est mettre en place les dispositifs pour répondre à des contraintes que vous signez des 2 mains et vous faire payer grassement pour cela, je ne t'en voudrais pas, car cela serait dans la logique de choses.

Mais à partir de ce postulat, il vaut mieux prendre la dénomination de "société de services" plutôt que de"syndicat", cela serait plus honnête vis à vis des 5000 adhérents qui continuent à voter pour vous et croire à vos balivernes.
Loi Fasquelle ???? Toujours pas de réponses à apporter sur le fait d'avoir signé la Proposition de Loi anti remboursements différenciés ?????
--
http://www.fsdl.fr/