ptit cas clinique...histoire d'animer un peu le forum

Forum associé : Implantologie

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

20/02/2016 à 01:35

patiente 60 ans, très bon état de santé, 21 et 22 fissurée...bon et bien vous imaginez la suite...;-)

P.S: je sais c'est pas très en forme sur la 11 (et la 12)...mais çà bouge pas (je fais le suivi de cette patiente depuis 5 ans) donc je surveille et çà lui permet "d'engraisser le petit écureuil" pour...mais là la 21 et 22 n'ont pas survécues aux fêtes de fin d'années

https://youtu.be/RC7dRjj35do

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/02/2016 à 10:19

Bravo, c'est beau!! c'est du PEEK les piliers? pourquoi ?
Sinon les anyridge je voyais ça avec des spires énormes, là je les trouve pas "anormales".

édit: une autre question je vois bien l’intérêt (outre la stabilité ) des ces implants en postérieur( un gros diamètre apparent mais une zone sans vascularisation beaucoup moins large) mais d'un point de vue mécanique c'est kif-kif??

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pluton

20/02/2016 à 10:33

les piliers sont "spéciaux" (sans être particulièrement onéreux) car ce sont des fuse abutment (littéralement "pilier fusible")
je ne crois pas que çà soit du peek mais plutôt du plastique qui est prévu pour pouvoir se déclipser de la base titane de ce pilier

les spires semblent "normales" car là j'ai posé 2 implants de 3.5/15mm (15mm car il me fallait pouvoir avoir de l'ancrage apical et 3.5 pour laisser un max d'espace biologique osseux car la situation de 2 implants côte à côte, c'est très délicat à gérer...)

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

20/02/2016 à 10:42

Sinon ce système est facile (séquence de forage, prothèse ..)?
Les prix sont corrects ?

Encore bravo pour la vitesse de l'intervention, l'os est pas resté bien longtemps à l'air.Ton GPS à foret t'as servi dans ce cas la ?

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pluton

20/02/2016 à 11:01

le système est très (trop?) facile, mais déroutant car il ne faut réfléchir qu'à la qualité osseuse et non au diamètre de l'implant à poser
ici j'ai foré à 2.5mm pour poser un 3.5 (mais qui fait presque 4mm à la spire la plus large)...mais j'ai pour un autre cas posé un 4.5mm (presque 5 à la spire la plus large) en ayant juste passé un foret de 2mm et un 2.9mm...

çà explique pourquoi la séquence est très rapide, et çà fait beaucoup gagner de temps lors de la chir (et encore, j'essayais d'être le plus didactique possible avec les images à la caméra...)
la trousse complète est ultracomplète avec forets normaux ET à butées et même les trèpans pour collecter de l'os ou déposer un implant...la trousse de base n'a que des forets normaux, mais çà me conviendrait aussi sans problème
à noter qu'il existe des forets d'expansion réellement fait pour ce système (donc expansent et "taraudent" en même temps pile poil pour l'implant...à la manière des implants lisses de pxav)

les prix France je vais bientôt les avoir tous...lancement officiel de Megagen France au mois de Mars prochain...c'est pas spécialement donné, mais çà devrait se situer entre les tarifs ID et ceux des "premium" comme Zimmer avec un prix de l'implant dans les 190€ttc

la prothèse c'est simple: une seule connexion...(sauf pour les mini 3 et 3.25mm qui utilisent une autre plateforme)

pour le système "GPS", tu veux dire l'OPS?, oui bien sûr car le couloir osseux apical était assez fin...et ...la radio finale en dit long...non?

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pluton

20/02/2016 à 11:11

ah, si...un truc...
ce système apporte une stabilité primaire exceptionnelle, qu'aucun autre système n'est capable d'égaler
ici, même avec un os D3/D4 sur de petits implants de 3.5mm le moteur à bloqué à 50Ncm et j'ai du finir à la clef...

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

20/02/2016 à 13:03

pluton écrivait:
----------------

>
> P.S: je sais c'est pas très en forme sur la 11 (et la 12)...mais çà bouge pas
> (je fais le suivi de cette patiente depuis 5 ans) donc je surveille et çà lui
> permet "d'engraisser le petit écureuil" pour...

Tu fidélises, c'est bien ;) Jolie endo sur la 11, c'est sympa de récupérer des patients comme ça tu sais que t'auras jamais vraiment fini.

J'en ai un peu marrer de Biomet 3i moi, souvent des difficultés pour obtenir une stabilité primaire importante en os D3-D4 même avec l'expérience que j'ai du système.. je pense que le design de l'implant est juste pas bon.
T'aurais une photo de tes implants ?

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Zurg

20/02/2016 à 13:27

Je sens que je vais poser une question conne mais c'est quoi le truc que tu mets sur 11 12??
Soyez indulgents je suis en week-end....

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pluton

20/02/2016 à 14:52

oui, GP les endos sont pas top...amha un exemple type de ce qui devait être une magnifique peinture canalaire au lentulo...;-)
mais bon tant que çà bouge pas je laisse tranquille car si je touche => çà va merder et il n'y aura plus qu'à...

je mets en pj les pdf pour toutes les infos et catalogues (mais c'est en anglais et assez "lourd" pour le catalogue...mais au moins c'est complet...)

le "truc" que je mets? tu veux parler de la gouttière plastique thermoformée qui me permet de repositionner les provisoires...ou de gérer facilement un bridge collé aux autres dents si la procédure de mise en esthétique immédiate échoue?
c'est une plaque de "copyplast" pour Biostar que j'ai thermoformé sur le modèle d'étude en plâtre et qui m'a permis de préparer les provisoires

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pluton

20/02/2016 à 14:58

ah oui...sinon juste avant le forage?
c'est le flag 3D avec les billes de repérage 3D un peu plus haut et qui me permet d'avoir une navigation 3D temps réel connecté aux dents avec de la résine (photopolymérisable)...;-)

pas besoin d'ouvrir...je sais où je vais avec une précision de l'ordre (théorique...mais assez proche de la réalité) de 0.3mm et 1°

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goupil

20/02/2016 à 15:10

pluton écrivait:
----------------
> ah, si...un truc...
> ce système apporte une stabilité primaire exceptionnelle, qu'aucun autre système
> n'est capable d'égaler
> ici, même avec un os D3/D4 sur de petits implants de 3.5mm le moteur à bloqué à
> 50Ncm et j'ai du finir à la clef...

et hop encore une assertion plutonesque sous forme d'énormité dénuée de tout fondement et diffamatoire pour les autres systèmes.

pluton, avez-vous mené une étude autre que votre sentiment de planteur occasionnel pour affirmer ce que vous dites ? si oui alors nous sommes tout ouïe, sinon, merci de nous épargner vos affirmations grotesques téléguidées par ce rôle de VRP que vous aimez à vous donner ou que vous avez réellement.
Après leone qui était mieux que tout on a eu implant direct qui était encore mieux (jetant leone aux orties, laissant amers et désappointés les victimes qui, benoîtement, vous avaient suivi) et maintenant ces implants qui sont i-né-ga-lables de stabilité!, ça en devient vraiment risible (et fatiguant).

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

20/02/2016 à 19:53

Agression agressio

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pluton

20/02/2016 à 20:18

mon cher goupil, avant de dégainer des insanités à mon égard, il eut été préférable de vous renseigner mieux sur ce système et de lire les études à son sujet...comme par exemple celles-ci...et comme je l'ai fait depuis les nombreuses années où je me suis rencardé sur ce système qui arrive enfin en Europe de l'Ouest

http://escholarship.org/uc/item/04t895s0#page-1

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4414941/

https://www.researchgate.net/publication/263517408_Immediate_functional_loading_of_single_implants_A_1-year_interim_report_of_a_5-year_prospective_multicentre_study

Les eugénoliens feront eux même leur opinion, mais je pense que des excuses ne seraient pas superflues, et ce type de commentaire, je pense que vous pouvez vous le garder...

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pluton

20/02/2016 à 23:00

un petit tour sur le profil de goupil:

-sujets postés: Zéro
-nombre de messages: 120 dont la quasi totalité ne sont que des remarques déplaisantes, des critiques du même type que celle qu'il vient de me faire

ses contributions au forum...sont donc toujours nulles, et j'attends toujours qu'il me montre ses cas cliniques qu'on puisse comparer, hein goupil?
avant de me traiter de poseur occasionnel, j'aimerais bien voir de quoi est capable un poseur (comme vous?) qui ne l'est pas mais qui n'est même pas foutu de montrer une photo de ses chirurgies...lol

quand à faire de moi un "vendeur" ou un commercial, c'est un de ses grand classique, mais pas de bol c'est pas ce que je fais...
j'aime bien essayer les nouveautés, et j'aime partager, donc je montre ce que je fais avec...ce que je trouve bien et ce que je trouve moins bien...
après, pour ma part, je donne mon expérience clinique, j'ai déjà un certain nombre de marques que j'ai posé à mon actif, donc j'ai quand même quelques moyens de comparer...
dans un os de ce type, avec un implant de 3.5mm, avec n'importe quel autre implant que je connais, je n'aurais jamais bloqué le moteur à 50Ncm, tout au plus j'aurais eu 30/35, mais pas plus...
j'ai pas montré sur la vidéo, mais la clef chir a un système de mesure du couple, l'implant en 22 est à 60Ncm (dans du D4, le foret pointeur rentrait tout seul sans tourner)...et celui en 21 à 70Ncm (dans du à peine D3 donc)...
j'attends, de pied ferme, que goupil me montre un autre implant bloquer à ce couple dans ce type d'os...

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Zurg

20/02/2016 à 23:04

Tu peux expliciter davantage ce "flag 3 D" que je ne connais pas?

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pluton

20/02/2016 à 23:19

alors pour le système OPS, il se compose de 4 choses:
- un flag qui est une sorte de drapeau qui a 6 billes réfléchissantes qui sont détectables par la caméra 3D et que l'on adapte à l'arcade du patient concernée par la chir en connectant avec de la résine auto ou photo
- un système avec là aussi des billes sur le corps du contre angle/moteur
- une sonde ultra son là aussi repérée avec le même type de système de billes pour faire les relevés osseux/gingivaux, la localisation des apex ou de la corticale sinusienne
- une caméra 3D connectée à un ordi ou une tablette type surface pro

la caméra fait donc un relevé topographique surfacique avec mesure en continu (en fait environ 200x par seconde...)

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goupil

20/02/2016 à 23:31

pluton écrivait:
----------------
> mon cher goupil, avant de dégainer des insanités à mon égard, il eut été
> préférable de vous renseigner mieux sur ce système et de lire les études à son
> sujet...comme par exemple celles-ci...et comme je l'ai fait depuis les
> nombreuses années où je me suis rencardé sur ce système qui arrive enfin en
> Europe de l'Ouest
>
> http://escholarship.org/uc/item/04t895s0#page-1
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4414941/
>
> https://www.researchgate.net/publication/263517408_Immediate_functional_loading_of_single_implants_A_1-year_interim_report_of_a_5-year_prospective_multicentre_study
>
> Les eugénoliens feront eux même leur opinion, mais je pense que des excuses ne
> seraient pas superflues, et ce type de commentaire, je pense que vous pouvez
> vous le garder...

Acknowledgements:
This project would not have been possible without the support of numerous individuals....... all of the individuals at Megagen Co. who helped make this project possible through their generous donation of the necessary surgical components....

ces études c'est megagen qui teste ses produits et s'autocongratule. Un peu de sérieux ! nul part il n'est montré ce que vous avez affirmé plus haut: "ce système apporte une stabilité primaire exceptionnelle, qu'aucun autre système n'est capable d'égaler ", dire des choses totalement infondées comme cela n'est pas très honnête intellectuellement parlant.

Quant aux "insanités" que j'aurais proféré à votre encontre, je n'en vois aucune, j'ai juste cité des faits sur votre historique implantaire pour le moins mouvementé qui vous a fait tour à tour jeter aux oubliettes ce que vous portiez sans nuances aux nues et qui fait que pour moi vos avis ne sont plus crédibles mais intéressés. C'est dingue ça, megagen arrive en europe de l'ouest dites-vous, vous en posez 2 (2 implants test je suppose ?) et c'est le nirvana...
Bien sûr que ce sont de bons implants tout à fait propices à de la MCI mais tout comme le sont de nombreux autres implants présents sur le marché. Faire de la promotion en dénigrant les autres gratuitement n'est pas très glorieux.

Enfin, avoir un regard critique sur vos écrits et vos tergiversations n'est pas motif à présenter des excuses. La critique vous offenserait-elle à ce point ?

Pour ce qui est de mes cas cliniques, faut-il vraiment en étaler pour avoir le droit de vous parler ?

Quand on est écouté sur un forum, la moindre des choses c'est de bien réfléchir avant d'affirmer quelque chose qui peut avoir un impact important sur les lecteurs. Après, si cet impact vous sert cela ne regarde que votre conscience. A mon sens vous affirmez trop vite, cela fini par en être suspect (j'espère mon tromper) et c'est finalement la seule chose que je vous reproche.

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Zurg

20/02/2016 à 23:45

Je n'ai jamais entendu parler de ce système qui semble intéressant .
Une adresse internet pour ce système?

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pluton

20/02/2016 à 23:59

goupil écrivait:
----------------

> Acknowledgements:
> This project would not have been possible without the support of numerous
> individuals....... all of the individuals at Megagen Co. who helped make this
> project possible through their generous donation of the necessary surgical
> components....
>
> ces études c'est megagen qui teste ses produits et s'autocongratule. Un peu de
> sérieux ! nul part il n'est montré ce que vous avez affirmé plus haut: "ce
> système apporte une stabilité primaire exceptionnelle, qu'aucun autre système
> n'est capable d'égaler ", dire des choses totalement infondées comme cela n'est
> pas très honnête intellectuellement parlant.

heu... pour les études cliniques, toutes les marques en font de ce type
les études que j'ai mis en lien n'en sont que quelques unes, il y en a bien d'autres...

>
> Quant aux "insanités" que j'aurais proféré à votre encontre, je n'en vois
> aucune

"planteur occasionnel", "VRP", "commercial"?


> Enfin, avoir un regard critique sur vos écrits et vos tergiversations n'est pas
> motif à présenter des excuses. La critique vous offenserait-elle à ce point ?

ah non, la critique, constructive, qui permet de progresser en donnant des conseils, des astuces des tours de mains, çà, je prends toujours
en montrant mes cas, je m'expose à çà et c'est normal

>
> Pour ce qui est de mes cas cliniques, faut-il vraiment en étaler pour avoir le
> droit de vous parler ?

ah ouais...çà j'aimerais bien...j'aime bien savoir à qui j'ai à faire...

>
> Quand on est écouté sur un forum, la moindre des choses c'est de bien réfléchir
> avant d'affirmer quelque chose qui peut avoir un impact important sur les
> lecteurs.

si on m'écoute c'est que je donne de bonnes informations, non?

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Zurg

21/02/2016 à 00:03

Bon ben je vous laisse vous écharper , je n'aurai pas mes infos ce soir...dommage.

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goupil

21/02/2016 à 00:18

> si on m'écoute c'est que je donne de bonnes informations, non?

oui, oui pluton, c'est toujours comme ça que ça se passe dans la vie, LOL !

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

21/02/2016 à 19:03

Bon, je viens de faire un tour par la doc et des vidéos megagen et leur système à l'air sympa pour pas mal de raisons.
J'ai cependant peur qu'on se fasse assassiner par l'importateur avec le bon vieux $ ttc = € ht, bref un bon + 50% sur les tarifs.
200 € une vis c'est trop pour moi sauf si il y'a un service top derrière.

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pluton

22/02/2016 à 00:35

non, çà ne va pas être aussi "assassin" que ce que tu supposes...
çà va se situer au niveau des marques "values" donc comparable à ce que tu trouves chez ETK, Anthogyr, TBR, etc...
comme je le disais, un peu plus cher que les marques les mieux placées sur notre marché, mais moins que les premiums

2b557adf5861db1fcf0767b6c21e0366_modifi_-1_xyt93g

pxav

22/02/2016 à 09:34

pluton écrivait:
----------------

> j'ai pas montré sur la vidéo, mais la clef chir a un système de mesure du couple, l'implant en 22 est à 60Ncm (dans du D4, le foret pointeur rentrait tout seul sans tourner)...et celui en 21 à 70Ncm (dans du à peine D3 donc)... j'attends, de pied ferme, que goupil me montre un autre implant bloquer à ce couple dans ce type d'os...

Je ne prendrais pas partie dans cette discussion même si certaines remarques ne semblent pas dénuées de bon sens.

Non , je suis tout simplement bluffé, des cas exceptionnels que tu trouves Pluton déjà 2 incisives fêlées en même temps c'est rare, mais en 32 ans d'implanto je n'ai JAMAIS rencontré d'os D4 en post alvutionnel dans une zone antérieure.

Ton titre de post est bien choisi, "animer un peu le forum" ça va le faire.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

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pluton

22/02/2016 à 10:42

pxav écrivait:
--------------

> Non , je suis tout simplement bluffé, des cas exceptionnels que tu trouves
> Pluton déjà 2 incisives fêlées en même temps c'est rare, mais en 32 ans
> d'implanto je n'ai JAMAIS rencontré d'os D4 en post alvutionnel dans une zone
> antérieure.

je suis en vacances donc je n'ai pas le scan sous la main
mais les mesures hounsfield de la zone faites par le logiciel de plannif me donnaient ces résultats, petit D3 pour la 21 et D4 pour la 22...conforté par les sensations tactiles lors de la pose, j'avais l'impression d'être pour la 22 dans de l'os rétrotubérositaire comme si je posais un implant ptérogoïdien
tu vois ce que je veux dire pxav? çà ne te semble pas être du D4 ce type d'os?