Dépassement pâte... à l'horizontal

Forum associé : Endodontie

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M2

03/02/2016 à 15:48

Bonjour,
Je suis une jeune praticienne (2.5 ans que je bosse en cabinet) et je passe un creux en endo!
Mercredi dernier j'ai re-traité une 15. Quel dommage, belle endo faite il y a 3 ans mais patiente n'a pas donné suite, ça baignait dans la salive (pas d'image apicale), bref là elle semblait motivée.
Je travaille avec l'endomaster, tout se passe bien, désobturation, bonne butée, pas de douleur ou de saignement prédictif de quoi que ce soit et à la radio post-op...un dépassement de ciment assez énorme, en "nappe" qui part en distal et à la perpendiculaire de l'apex...moi pas comprendre :'(
Ca m'a bouffé ma journée, je n'arrive pas à comprendre ce qui s'est passé. Je précise que j'obture avec la technique "pâte + cône calibré", je n'ai rien fait de + que d'habitude et ça me tue de ne pas comprendre le pourquoi du comment.
Aujourd'hui endo sur 17 (image apicale sur racine palatine) et là aussi beaucoup moins important mais petit dépassement comme un filet de ciment à la perpendiculaire de l'apex de la racine palatine...je n'ai pas transfixé et même si ça avait été le cas, impossible d'aléser comme ça!
Bref si vous avez des idées je suis preneuse, ça me déprime...

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

03/02/2016 à 16:02

Tu as les images ? ça s’étend sur combien de mm ?
Apres te stresse pas trop pour le ciment qui se barre si tu "lentulote" pas ou si tu le met pas comme un bourin à l'embout automélangeur.
Hors sujet : y avais pas un cas posté ici d'un mec au USA dont le CaOH avait fait un petit tour par des arterioles ??

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lachmar

03/02/2016 à 16:05

si tu nous mettais une radio ca nous parlerait plus

peut etre pate dans le sinus

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M2

03/02/2016 à 16:29

Je ne pense pas y aller comme un bourrin mais peut être que je mets trop de ciment et/ou que je fais trop de mouvement de va et vient... En tout cas j'ai rarement des dépassements comme ça(et heureusement !)
Ce qui m'intrigue c'est pourquoi la pâte à suivi de trajet, pourquoi ce n'est pas dans le prolongement de la racine.
Je vous mets la radio de la 15 dès que possible

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Bebert.

03/02/2016 à 17:09

.

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M2

03/02/2016 à 17:37

no comment'

Img_20160127_122059-2__2__bl2aw4
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eusebius

03/02/2016 à 17:47

tu n'avais pas une trace de pate sur ton "film"??

ou du ciment sur ton gant, que tu transfères sur ton film?

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M2

03/02/2016 à 17:49

Pas con, je n'y ai pas pensé! Si seulement ça pouvait être ça...
Je dois la revoir demain, je referai une RX

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M2

03/02/2016 à 17:50

en fait non, ça semble peu probable, l'assistante nettoie la pochette avant de glisser le film dans le lecteur... fausse "joie" :-(

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cémoi

03/02/2016 à 17:52

ou fusée dans le sinus, désolé

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camillo

03/02/2016 à 17:53

A priori ça m'évoque plus de la pâte envoyée dans le sinus.
Mais, bon, vérifie tout de même que ce n'était pas sur le film.

Avatar_adhoc_euv2pm

adhoc

03/02/2016 à 17:54

Sinus maxillaire, trajet horizontal (mais raisonner en 3D , c'est a dire en surface.....), qui suit la paroi inférieure. Ca sera plus sage de faire faire un curetage (pas d'urgence)
EDIT : desole, cemoi, camillo, envoi en meme temps!

North_by_northwest_rkeqbb

Carie Grant

03/02/2016 à 18:05

Tu peux nous passer la radio per-op lime en place ?

Il me semble que l'apex soit légèrement + en mésial, donc, si c'est bien le cas, faux-canal, perforation radiculaire (faux apex "large") et dépassement lors de l'obturation ( localisation du dépassement à vérifier par cone-beam )

Dommage car tu n'es vraiment pas récompensée de tes efforts

Surtout informer le patient du problème, et adresser chez stomato ou ORL si dépassement dans le sinus

Courage !

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

03/02/2016 à 18:05

une question: si la pâte fuse sous la membrane y a t'il lieu d'intervenir ??

sinon tu "pompe" combiende fois avec ton cone ?

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pointG

03/02/2016 à 18:08

Excuse- moi mais il faut que tu arrêtes le lentulo ;on
badigeonne son cône de gutta calibré avec ciment canalaire
on compacte éventuellement au mac spadden(méthode fac de Clermont) même si ce n'est pas sans risque ;ou la condensation latérale+compression au fouloir "machtou"(méthode fac de Lyon conseillé)
tu as fait un faux canal ;la sortie de ton alésage est en distal de l'apex;le ciment canalaire a fusé (il faudrait faire un CBCT);je pense que la pâte a fusé le long de la membrane de schneider (mbr.sinusienne)cette image
horizontale pourrait laisser penser que la pâte n'est pas
intra- sinusienne
j'ai abandonné le lentulo il y a 30 ans;j'ai connu ces images de galère;je ne pense pas qu'il y aura de conséquences facheuses tout au plus douleurs inflammation 10 jours:donc AB+ prednisolone?
MAIS même avec les autres systèmes d'obturation canalaire
nous ne sommes pas à l'abri et en théorie on devrait
sceller le système canalaire en 3D d’Où les compactages

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lachmar

03/02/2016 à 18:14

depassement de pate et de cone dans le sinus

resection apicale et obt a retro (fausse route) et nettoyage du sinus (risque d'aspergollose sinon)

ca c'est la théorie ... mais rassure toi , il y a des metres cubes de pate dans les sinus de la population qui restent silencieux

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M2

03/02/2016 à 18:21

Je vous suis sur un faux canal au niveau apical, mais ça y était déjà avant donc malheureusement je n'ai fait que "suivre" le chemin...à la limite c'est pas ce qui m'embête le + sachant que depuis 3ans, faux canal ou pas, l'apex semblait sain...

CarieGrant : pas de RX lime en place, je travaille avec l'endomaster

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M2

03/02/2016 à 18:24

pointG écrivait:
----------------
> Excuse- moi mais il faut que tu arrêtes le lentulo ;on
> badigeonne son cône de gutta calibré avec ciment canalaire
> on compacte éventuellement au mac spadden(méthode fac de Clermont) même si ce
> n'est pas sans risque ;ou la condensation latérale+compression au fouloir
> "machtou"(méthode fac de Lyon conseillé)
> tu as fait un faux canal ;la sortie de ton alésage est en distal de l'apex;le
> ciment canalaire a fusé (il faudrait faire un CBCT);je pense que la pâte a fusé
> le long de la membrane de schneider (mbr.sinusienne)cette image
> horizontale pourrait laisser penser que la pâte n'est pas
> intra- sinusienne
> j'ai abandonné le lentulo il y a 30 ans;j'ai connu ces images de galère;je ne
> pense pas qu'il y aura de conséquences facheuses tout au plus douleurs
> inflammation 10 jours:donc AB+ prednisolone?
> MAIS même avec les autres systèmes d'obturation canalaire
> nous ne sommes pas à l'abri et en théorie on devrait
> sceller le système canalaire en 3D d’Où les compactages

Merci pour tes conseils, je vais songer à m'orienter sur la condensation latérale, le mac spadden je ne suis pas à l'aise du tout

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daidouman

03/02/2016 à 18:29

Bonjour,
l'alésage dévie de l'apex dans la dernière partie apicale donc tu n'es pas sur un apex, donc pas de constriction apicale donc la pate ne "bloque" plus mais fuse autant qu'elle peut dans le peri apex même si tu y vas doucement à l'obturation. Pour le coup on semble être dans le sinus. Va falloir surveiller les signes de sinusite et si c'est positif, un coup de Caldwell Luc (sinus lift mais en perçant expres la membrane pour aller chercher le truc) et ça ira. Ca nous est arrivé à tous. Bon courage en tout cas.

Clan_des_siciliens_jxa2lk

vulpi

03/02/2016 à 18:30

M2 écrivait:
------------

> Merci pour tes conseils, je vais songer à m'orienter sur la condensation
> latérale, le mac spadden je ne suis pas à l'aise du tout

Alors là oui, parce que le mac spadden c'est l'arme nucléaire par rapport au lentulo dans un cas semblable.

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M2

03/02/2016 à 18:34

daidouman écrivait:
-------------------
> Bonjour,
> l'alésage dévie de l'apex dans la dernière partie apicale donc tu n'es pas sur
> un apex, donc pas de constriction apicale donc la pate ne "bloque" plus mais
> fuse autant qu'elle peut dans le peri apex même si tu y vas doucement à
> l'obturation. Pour le coup on semble être dans le sinus. Va falloir surveiller
> les signes de sinusite et si c'est positif, un coup de Caldwell Luc (sinus lift
> mais en perçant expres la membrane pour aller chercher le truc) et ça ira. Ca
> nous est arrivé à tous. Bon courage en tout cas.

Merci à tous pour vos conseils et CAT sans jugement, même rassurée que ça arrive à d'autres (c'est pas une excuse hein^^)

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M2

03/02/2016 à 18:35

vulpi écrivait:
---------------
> M2 écrivait:
> ------------
>
>
> > Merci pour tes conseils, je vais songer à m'orienter sur la condensation
> > latérale, le mac spadden je ne suis pas à l'aise du tout
>
> Alors là oui, parce que le mac spadden c'est l'arme nucléaire par rapport au
> lentulo dans un cas semblable.

J'ai eu 1 souci à la fac avec ce Max Spadden, ça m'a calmée à vie !

Hok-1b_hgd3rj

Hokusai

03/02/2016 à 19:15

M2 écrivait:
------------

> J'ai eu 1 souci à la fac avec ce Max Spadden, ça m'a calmée à vie !

Ouais du style se tromper de sens de rotation et fracturer l'instrument au dela de l'apex ou le champignon de gutta ??

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M2

03/02/2016 à 19:25

champi de gutta! :(

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dcs

03/02/2016 à 19:27

Carie Grant écrivait:
---------------------
> Tu peux nous passer la radio per-op lime en place ?
>
> Il me semble que l'apex soit légèrement + en mésial, donc, si c'est bien le cas,
> faux-canal, perforation radiculaire (faux apex "large") et dépassement lors de
> l'obturation ( localisation du dépassement à vérifier par cone-beam )
>
> Dommage car tu n'es vraiment pas récompensée de tes efforts
>
>
> Surtout informer le patient du problème, et adresser chez stomato ou ORL si
> dépassement dans le sinus
>
>
> Courage !

ben oui c evident