Endo vs resection vs davier...

Forum associé : Endodontie

Avatar_small

iyaudat

23/01/2016 à 15:03

Bonjour,

Un patient voudrait refaire son bridge sup car pas très esthétique... Moi j'ai direct reniflé le bon plan!

Je lui demande quand même d'aller faire une pano pour avoir une idée globale des fondations, et c'est le drame.

Aucune douleur.
Bridge réalisé il y a 2-3 années dans son pays d'origine.

Franchement je sais pas par ou commencer?

20160123_135531_ufyik4
Images_jm2g2g

dr_0le

23/01/2016 à 15:05

par ou commencer?
ba comme d'hab..
virer ce qu'on ne peut pas garder, faire des provisoires pour caler la dvo. reprendre les soins sous le provisoire, valider la cicatrisation des atteintes apicales/paro et faire définitif.

--
You can't always get what you want..

Images_jm2g2g

dr_0le

23/01/2016 à 15:05

par ou commencer?
ba comme d'hab..
virer ce qu'on ne peut pas garder, faire des provisoires pour caler la dvo. reprendre les soins sous le provisoire, valider la cicatrisation des atteintes apicales/paro et faire définitif.

--
You can't always get what you want..

Avatar_small

iyaudat

23/01/2016 à 15:25

Oui je vois, mais est ce qu'avec une endo dans les règles 12, 13 et 14 vont s'en sortir?

Ou résection/curetage indispensable?

J'ai déjà viré la 15, et la 16 c’était la semaine dernière.

Aussi, est ce que l'autre prat était inconscient, ou c'est quoi cette technique d'ancrage sans obturation canalaire...?

Dsl si c'est des questions de débutant, mais j'en suis un, et j'ai pas envie de faire trop de conneries! :-))

Drapeau-usa_feiwtw

Gutt-A

23/01/2016 à 15:31

iyaudat écrivait:
-----------------

> Franchement je sais pas par ou commencer?

Si elle a fait çà dans son pays d'origine, c'est pour une raison financière je suppose.

il faudrait déjà savoir si elle a les capacités financières pour suivre...

après on peut tout envisager, bridge, implants ou même un stellite pour le bas...

Drapeau-usa_feiwtw

Gutt-A

23/01/2016 à 15:32

iyaudat écrivait:
-----------------
j'ai pas envie de faire trop de conneries! :-))

t'inquiète, tu ne peux pas faire plus pire que ce qu'il y a déjà dans la bouche

Ca-farte_pbhbzn

latin

23/01/2016 à 16:01

Faudra faire gaffe en déposant, dans les chambres pulpaires tu risques de tomber sur des petites boulettes de coton qui vont faire zzzzzzziiiiiiiizzzzzz autour de la fraise de ta turbine.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/01/2016 à 16:52

iyaudat écrivait:

> Je lui demande quand même d'aller faire une pano pour avoir une idée globale des
> fondations, et c'est le drame.
>

? on voit rien tu peux lui demander d'aller faire des rétro alvéolaires ? -)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/01/2016 à 16:54

Gutt-A écrivait:
----------------
> iyaudat écrivait:
> -----------------
> j'ai pas envie de faire trop de conneries! :-))
>
>
> t'inquiète, tu ne peux pas faire plus pire que ce qu'il y a déjà dans la bouche

C'est sur mais que ca lui retombe sur la tronche c'est probable. Genre RTE et 4ième qui passe en phase aigue. -))
C'est pas le fait de faire de la merde le souci, celui qui lui a fait ca au bled l'a bien compris. -)
Un conseil : retour à l'envoyeur. Ou tu attends qu'ils se pointe avec une bonne pèche histoire de t'assurer qu'il a bien compris. -))))

Avatar_small

Spix4ever

23/01/2016 à 17:00

Bah tu fais les "retraitements". Ce genre de lésion si tu fais une bonne endo ça cicatrise bien.

après de toute manière si elle veut refaire que le 6 antérieurs fuis.

Dans 3 ans elle aura fini de défoncer ses derniers secteurs postérieurs et dans 6 elle explosera son jolie bridge et elle passe au complet dans 8 ans.

Drapeau-usa_feiwtw

Gutt-A

23/01/2016 à 18:29

chicot29 écrivait:
------------------
Ou tu attends qu'ils se pointe avec une bonne
> pèche histoire de t'assurer qu'il a bien compris.

le vieux briscard....lol

c 'est vrai que c'est asymptomatique, si la patiente comprend quedalle et que tu y touches, elle va penser que c'est toi qui a merdé.

Mais perso, comme çà me fais chier de revoir se genre de patient en urgence je fonctionnes comme ceci:

Je fais d'abord explications +++ et devis

1. elle a compris et elle ok pour le devis> je soigne

2. elle comprend quedalle et/ou pas les moyens financiers> j'invite à aller consulter d'autres dentistes.

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

23/01/2016 à 23:12

Gutt-A écrivait:
----------------

>
> Je fais d'abord explications +++ et devis
>
> 1. elle a compris et elle ok pour le devis> je soigne
>
> 2. elle comprend quedalle et/ou pas les moyens financiers> j'invite à aller
> consulter d'autres dentistes.

C'est terrible ca. Tant que le patient n'a pas eu une bonne pèche, il ne comprend pas. Tes explications ++++ tombent dans l'oreille d'un sourd. Une bonne pèche ca vaut mieux qu'un long discours et en plus ca ne fait pas perdre de temps. Plus tu expliques et plus tu donnes l'impression de te justifier. -)
le cas présenté ci dessus est un cas d'école, le patient ne consulte que pour un problème esthétique. Il convient d'attendre sinon les emmerdes sous jacentes vont te péter à la gueule.

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 09:50

Gutt-A écrivait:
----------------

>
> Mais perso, comme çà me fais chier de revoir se genre de patient en urgence je
> fonctionnes comme ceci:
>
> Je fais d'abord explications +++ et devis
>
> 1. elle a compris et elle ok pour le devis> je soigne
>
> 2. elle comprend quedalle et/ou pas les moyens financiers> j'invite à aller
> consulter d'autres dentistes.

C'est ce que tu fais pour "ce genre de patients", moi aussi.
Pour les autres patients, je fais exactement la même chose, et toi? :-)

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 09:53

chicot29 écrivait:
------------------
>Il convient d'attendre sinon les emmerdes sous jacentes
> vont te péter à la gueule.

De toutes façons, on discute pour rien, jamais elle ne signera le devis pour le traitement nécessaire. ;-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

24/01/2016 à 11:11

T' en sais rien, si ca se trouve elle a une excellente mutuelle avec plafond, étalé sur quelques années de traitement ca peut etre jouable.-)
Par contre il ne faut pas que le dentiste du bled re foute sa merde dans ton plan de TT-)

Capture_d__cran_2015-03-12_12.28.09_h7phuc

chicot29

24/01/2016 à 11:23

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Gutt-A écrivait:
> ----------------
>
> >
> > Mais perso, comme çà me fais chier de revoir se genre de patient en urgence je
> > fonctionnes comme ceci:
> >
> > Je fais d'abord explications +++ et devis
> >
> > 1. elle a compris et elle ok pour le devis> je soigne
> >
> > 2. elle comprend quedalle et/ou pas les moyens financiers> j'invite à aller
> > consulter d'autres dentistes.
>
>
> C'est ce que tu fais pour "ce genre de patients", moi aussi.
> Pour les autres patients, je fais exactement la même chose, et toi? :-)

En fait à mon avis ce qu'il a voulu dire, tant qu'on reste dans le plafond de remboursement mutuelle ( genre une ou 2 couronnes) il n'y a pas besoin d'expliquer. -)
C'est comme pour les soins conservateurs opposables, pas besoin d'éclairer ni ( encore mieux) de faire de devis vu que c'est gratuit ! -)
C'est d'ailleurs toute la difficulté de ce genre de cas, trop de choses à faire et vraisemblablement pas un centime devant soi, la tuile. -)

Avatar_small

doctompouce

24/01/2016 à 11:59

salut,
completement d'accord avec : "tu touches pas, tu fuis sinon ca va te retomber sur la tronche"

surtout si tu es jeune dans le métier, tu fais le traitement au top, elle passe en phase aigue, c'est de ta faute pour le patient c'est du cqfd (malheureux a dire),

seule alternative si elle a deja vu un autre praticien qui lui a dit que c'est une catastrophe et qu'il ne peux rien pour elle .... la tu peux lui dire que toi tu a la hargne du jeune dentiste brillant , l'oeil du tigre et que tu vas essayer de lui sauver ses dents, malgré les risques que tu lui fais signer (juste pour marquer le coup).

En gros méfie toi enormement c'est ta reputation qui est en jeu suivant comment tu l'exposes meme si tu fais un traitement parfait tu peux finir avec collé sur le dos l'etiquette du dentiste qui lui a bousillé ses dents.... et oui c'est pas juste lol.

dans ces cas la tu peux aussi botter en touche et adresser a un endo exclusif ...
-soit elle accepte le devis proth/endo et la tu es tranquile tu vas bosser en toute serenité sur des endo au top dont tu n'auras pas la responsabilité aux yeux de la patiente.
-soit elle refuse le devis et la aussi tu es tranquile.

P.S en regardant a nouveau la pano ... tu peux commencer par lui faire l'endo sur la 27 bien dans les régles et voir comment il réagit car a l'evidence personne n'a jamais passé plus de 10 min sur une endo, meme pas sur qu'on lui ai mis de l'hypochlorite une fois dans sa vie, donc un rincage a chaque instrument ca va le surprendre et :
soit il trouve que tu es nul parceque ca t'as pris 1 heure et abandonne le
soit il trouve que enfin il a trouvé un praticien qui assure et tu peux tenter le cas

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 15:07

chicot29 écrivait:
------------------
> C'est comme pour les soins conservateurs opposables, pas besoin d'éclairer ni (
> encore mieux) de faire de devis vu que c'est gratuit ! -)

Oui c'est toute la spécificité de ce merveilleux métier: on "explique" beaucoup beaucoup plus qu'un chirurgien qui traite des pathologies lourdes avec risque mortel.
Pourtant il paraîtrait plus logique qu'ils aient besoin de plus d'explications pour un truc grave.
La seule différence restante étant le non remboursement de nos actes, je ne vois qu'une explication: nous n'"expliquons" pas, nous vendons.

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

24/01/2016 à 17:31

uɹöɾq écrivait:
---------------
blabla

uɹöɾq, l'éternel enfonceur de portes ouvertes...

Avatar_small

iyaudat

24/01/2016 à 20:41

doctompouce écrivait:
---------------------
> salut,
> completement d'accord avec : "tu touches pas, tu fuis sinon ca va te retomber
> sur la tronche"
>
> surtout si tu es jeune dans le métier, tu fais le traitement au top, elle passe
> en phase aigue, c'est de ta faute pour le patient c'est du cqfd (malheureux a
> dire),
>
> seule alternative si elle a deja vu un autre praticien qui lui a dit que c'est
> une catastrophe et qu'il ne peux rien pour elle .... la tu peux lui dire que toi
> tu a la hargne du jeune dentiste brillant , l'oeil du tigre et que tu vas
> essayer de lui sauver ses dents, malgré les risques que tu lui fais signer
> (juste pour marquer le coup).
>
> En gros méfie toi enormement c'est ta reputation qui est en jeu suivant comment
> tu l'exposes meme si tu fais un traitement parfait tu peux finir avec collé sur
> le dos l'etiquette du dentiste qui lui a bousillé ses dents.... et oui c'est pas
> juste lol.
>
> dans ces cas la tu peux aussi botter en touche et adresser a un endo exclusif
> ...
> -soit elle accepte le devis proth/endo et la tu es tranquile tu vas bosser en
> toute serenité sur des endo au top dont tu n'auras pas la responsabilité aux
> yeux de la patiente.
> -soit elle refuse le devis et la aussi tu es tranquile.
>
> P.S en regardant a nouveau la pano ... tu peux commencer par lui faire l'endo
> sur la 27 bien dans les régles et voir comment il réagit car a l'evidence
> personne n'a jamais passé plus de 10 min sur une endo, meme pas sur qu'on lui ai
> mis de l'hypochlorite une fois dans sa vie, donc un rincage a chaque instrument
> ca va le surprendre et :
> soit il trouve que tu es nul parceque ca t'as pris 1 heure et abandonne le
> soit il trouve que enfin il a trouvé un praticien qui assure et tu peux tenter
> le cas

Premièrement merci pour la réponse détaillée, c'est cool.
Deuxièmement, tu dis la une triste vérité, en essayant de faire du bon boulot on peut vite passer pour un nul qui met 2 heures a faire ce que l'autre dentiste faisait en 15 minutes! LOL

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 21:39

G-P écrivait:
-------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> blabla
>
> uɹöɾq, l'éternel enfonceur de portes ouvertes...

Il est toujours bon de rappeler à ceux qui croient "expliquer" qu'ils vendent.

Ce n'est pas ton cas apparemment, tu sembles avoir parfaitement conscience de ta condition de marchand de tapis et cette dernière n'est visiblement pas inconfortable pour toi. Accepte qu'elle le soit pour d'autres et qu'ils l'expriment. ;-)

Dolan-donald-duck-weird_wqjham

G-P

24/01/2016 à 23:07

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Ce n'est pas ton cas apparemment, tu sembles avoir parfaitement conscience de ta
> condition de marchand de tapis et cette dernière n'est visiblement pas
> inconfortable pour toi. Accepte qu'elle le soit pour d'autres et qu'ils
> l'expriment. ;-)

Quel rapport ? Un dentiste qui explique afin de "vendre" davantage un plan de traitement (qui au passage est bénéfique pour la santé du patient, pas comme un tapis plein de poussière) est presque un escroc ?
Tu as un problème avec l'argent, moi pas, c'est simple. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ils ne le sont pas, et savent que quand ils vont chez le dentiste, ils vont en général devoir ouvrir le porte monnaie. Et qu'un plan de traitement accepté va améliorer l'état bucco-dentaire du patient et l'état des finances de son dentiste. Un bon deal en somme.
Tu trouves ça sale ? Pas moi. Un (bon) travail mérite salaire.

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 23:43

G-P écrivait:
-------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> blabla
>
> uɹöɾq, l'éternel enfonceur de portes ouvertes...

hihi :)) cette phrase ne t'était pas destinée, puisque tu es le cador de la
dentisterie d'eugénol

Silver_surfer_site_zzzeup

Algi

24/01/2016 à 23:53

Björn serait il bipolaire?

Un coup il fustige les vendeurs un coup il ne soigne que les patients qui ont les moyens....

A moins que il ne se renseigne avant: il demande les 6 derniers relevés de banque ou le contrat de mutuelle. Ainsi il n'a pas a expliquer quoi que ce soit, si le patient est éligible, il réalise et facture.

Trop fort le Björn!

--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

373698_171583336220573_59291450_n_qo7p9y

uɹöɾq

24/01/2016 à 23:58

G-P écrivait:
-------------
>
> Quel rapport ? Un dentiste qui explique afin de "vendre" davantage un plan de
> traitement (qui au passage est bénéfique pour la santé du patient, pas comme un
> tapis plein de poussière) est presque un escroc ?

Ce n'est pas moi qui le pense, c'est le Français moyen.
Moi, je suis bien conscient que vendre et utiliser des techniques de vente pour arriver à les soigner est bénéfique au final pour les patients.

> Tu as un problème avec l'argent,

Aucun, j'adore l'argent.
Mais ça m'emmerde de vendre, ça me fatigue, je préférerais ne pas avoir à le faire, à l'instar des autres médicaux.
Et l'image de merde qu'ont les dentistes par rapport à ces derniers est exclusivement induite par cette nécessité de vendre et de demander du pognon, et ça me gonfle.

Tu es très content de la réputation de ta profession, c'est super pour toi, franchement. Moi pas.

> moi pas, c'est simple.
Tant mieux si vendre te plaît. ;-)

Faut arrêter de prendre
> les gens pour des cons, ils ne le sont pas, et savent que quand ils vont chez le
> dentiste, ils vont en général devoir ouvrir le porte monnaie.

Je ne vois pas en quoi ça infirme ce que j'ai écrit.
Il savent qu'on va leur vendre un traitement et leur demander du pognon.
Ils savent que les dentistes "s'en mettent plein les fouilles" (ce qui n'est pas le cas des MAR ou des radio, vu qu'ils font des actes "gratuits"...).

Et qu'un plan de
> traitement accepté va améliorer l'état bucco-dentaire du patient et l'état des
> finances de son dentiste. Un bon deal en somme.
> Tu trouves ça sale ? Pas moi.
Non, je ne trouve pas cela sale, c'est très bien de soigner les gens.
Ce qui est chiant c'est de demander du pognon?

Tu ne préférerais pas faire exactement le même métier, sans jamais avoir à parler de pognon?

> Un (bon) travail mérite salaire.

Je te suis.