Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate

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posit

21/01/2016 à 10:53

enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> Le phénomène n’est pas aussi tranché que tu le pense et reste à être étudié,
> Wang à démontré qu’il existait des fibres nerveuse au niveau de l’interface os
> implant en mesure de transmettre une perception de la sensibilité.
>
> oui mais infime et sans aucune richesse de relief .
> -))))) avec 4 for all donc 4 implants reliés par un IPN tu veux remplacer la
> richesse des récepteurs desmodontaux de 16 dents ? ç est fort!

Désolé je n’ai pas cette vision des réhabilitations totale à faire, je n’ai jamais préparé de 4 for all.
Je n’ai jamais écrit que cette perception par voie osseuse peut remplacer la proprioception, « Le phénomène n’est pas aussi tranché que tu le pense et reste à être étudié »
Présenter un implant comme une racine artificielle est une erreur puisque sont fonctionnement est très différent, la réalisation de la prothèse sur implant demande de la reconsidérer avec des règles spécifiques.

Le bridge pilotis est une solution prothétique qui peut être évité par une anticipation du problème du à la perte du volume osseux.

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posit

21/01/2016 à 10:56

enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> " Comment tu gères l’occlusion avec 1 implant au milieu d’une arcade ? "
>
>
> comme tout le monde .
> en le mettant en sous occlusion :-)))))
>
>
Inévitablement ce que tu as cherché à préserver vas ce produire, tu vois ce que je veux dire…

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enlaye

21/01/2016 à 12:15

posit écrivait:
---------------

" Je n’ai jamais écrit que cette perception par voie osseuse peut remplacer la proprioception, « Le phénomène n’est pas aussi tranché que tu le pense et reste à être étudié » "

???? et ça te servirait à quoi ? :-)))
Parceque , au fait ,finalement , en quoi cela changerait il quelque chose pour toi , qu'il y ait de la proprioception ou pas ?
commençont par le debut :avec et apres sans

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posit

21/01/2016 à 13:07

La réhabilitation implantaire comme toute prothèse vise à remplacer un organe manquant, elle est donc un palliatif et non un but pour palier un handicap, c’est la conséquence de la perte d’un organe accidentelle ou d’un échec thérapeutique. Rien n’oppose les soins et la réhabilitions prothétique à moins que chacun oppose sa spécialité.
La technique implantaire est ressente et demande à être approfondie, beaucoup de paramètres restent à découvrir et une des difficultés est de désapprendre pour comprendre de nouvelle règles.
Donc dire à un patient vous allez perdre toute sensibilité par le remplacement de vos dent par des implants n’est pas tout à fait exact et mérite d’être nuancer.

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enlaye

21/01/2016 à 13:51

posit écrivait:
---------------
" La réhabilitation implantaire comme toute prothèse vise à remplacer un organe manquant, elle est donc un palliatif et non un but pour palier un handicap, "

il est oxymorique ton probleme :-)))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 13:56

bon peu importe , on s'en fout de la sensibilité ,qu'il y en ait , qu'il en ait un peu ,qu'il y en ait plus ,cela change quoi pour toi ?
autrement dit en quoi elle vous sert , dans la prothese qu'elle qu'elle soit ? de qu'elle façon ?

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posit

21/01/2016 à 14:17

La sensibilité sert au patient à appréhender l’environnement, le manque ou l’excès nuira à sa perception. Il faut donc en ternir compte pour adapter toute intervention modifiant l’équilibre précédent.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 15:00

posit écrivait:
---------------
" La sensibilité sert au patient à appréhender l’environnement, le manque ou l’excès nuira à sa perception. Il faut donc en ternir compte pour adapter toute intervention modifiant l’équilibre précédent."

et donc ? t'es pas loin :-)))

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posit

21/01/2016 à 15:55

Je ne sais pas si je me rapproche ou si je m’éloigne, ce que je pense c’est durant la vie d’un patient il peut avoir besoin d’un omnipraticien ou de spécialistes, les spécialistes doivent travailler de concert. Exemple un retour par l’ortho peut améliorer un résultat implanto.
Le problème est à quel moment l’un ou l’autre doivent être consulté. Une préservation occlusale et parodontale permettrait une réhabilitation implantaire plus pérenne.

Dans le cas présenté le patient n’est pas passé d’une situation où tout vas bien à une nécessité à recourir à une réhabilitation implantaire.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 17:43

posit écrivait:
---------------
"Le problème est à quel moment l’un ou l’autre doivent être consulté. "

Oulala , l'ortho v'là aut' chose .
Mais faut adresser à degun , faut arreter avec les spécialistes .il faut un maitre d'oeuvre et basta sinon tu t'en sors plus.

quand tu vas dans un bon resto avec pluton et pxav , tu ne vas pas dans un pour l'entrée ,un autre pour le plat et au bar pour le café mouhahaha ( s'cuze moi )
tu les connais pas les orthos ? :
- mais oui , mais non ,et l'ancrage du torque tu comprends surtout à la pleine lune montante ....fait peter 7000 .
Vaut mieux se la faire soi meme l'ortho surtout qu'une fois l'implant posé , la petite ortho ç est jambon beurre : un elastoc et hop chtoiiing ., il n'y a pas de pb de perte d'ancrage .
Donc , je peux te répondre , si tu dois faire un peu d'ortho d'amenagement , tu la fais APRES la pose de l'implanto.

PS : et à moi , tu me le payes le café ?

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posit

21/01/2016 à 18:11

Sympa ton cas, tu n’as pas appris ça à la FAC, il a bien fallu te former.

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

21/01/2016 à 18:12

enlaye écrivait:
----------------

> tu les connais pas les orthos ? :

t'as quoi contre les ortho...?...;-)
remarque je n'ai pas cette question à me poser, vu que c'est bibi qui gère l'ortho...;-)

> - mais oui , mais non ,et l'ancrage du torque tu comprends surtout à la pleine
> lune rousse montante ....fait peter 7000 .
> Vaut mieux se la faire soi meme l'ortho surtout qu'une fois l'implant posé , la
> petite ortho ç est jambon beurre : un elastoc et hop chtoiiing ., il n'y a pas
> de pb de perte d'ancrage .
> Donc , je peux te répondre , si tu dois faire un peu d'ortho d'amenagement , tu
> la fais APRES la pose de l'implanto.

oui, dans ce cas là tu peux faire l'ortho après...mais tu es obligé de faire le ttm ODF avant si c'est pour ouvrir un espace...

P.S: tu aurais eu un contrôle des versions et rotations si tu avais utilisé des boitiers et un peu de fil titane...plutôt que des boutons normalement destinés aux tractions de dents incluses...
et puis j'en aurais profité pour arranger aussi la vilaine rotation de la 23...;-)
et puis aussi, j'aurais mis des cales de surélévations pour éviter de tailler les dents et les couronner ensuite...

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posit

21/01/2016 à 18:17

Au restau le cuisinier peu faire le dessert mais il peu aussi y avoir un chef pâtissier qui s’en occupe.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 19:53

@ pluton
ouaip , tu dis ça pcque tu veux pas me payer un café mouhahaha.
:-))
ç est sur ç est pas un cas de presentation au CESMO non plus :-)
posit m'a demandé sur un petit amenagement pre prothetique , enfin je suppose ,car je ne comprends pas bien ce que vous voulez savoir .
quoique si ,peut etre .
Posit , si j'ai compris ton truc , tu fais une sorte de nobel guide ,ç est ça ?
et donc tu veux connaitre AVANT ,la forme ideale des "dents" histoire de faire le guide en fonction de la future nouvelle occlusion , ce qui serait logique ,ç est ça ?
et tu voudrais savoir s'il y a des regles gold standard ?
ç est ça ?

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 19:57

posit écrivait:
---------------
" Sympa ton cas, tu n’as pas appris ça à la FAC, il a bien fallu te former."
non aucune formation à part la fac .

Orezza-gazeuse-verre-litre_ocoxey

casa

21/01/2016 à 20:06

ha ha ha , Enlaye un génie de la dentisterie ! il ose , il tente , il doit bien se planter parfois , mais c'est dans les erreurs qu'on apprend . Bon , je suis fan ! en plus de ça , il sait raconter , il nous fait marrer et n'est jamais méchant , toujours compréhensif et ouvert . Bon sauf avec les ortho ! là ça coinche ! t'aurais plu à roumette toi ! t'as pas connu c'est bien dommage !

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posit

21/01/2016 à 20:06

A chercher quelque chose ce serait plutôt platinum filly.

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

21/01/2016 à 20:39

pluton écrivait:
----------------
"..plutôt que des boutons normalement destinés aux tractions de dents incluses..."

au départ ,ces trucs avec l'elastoc je les avait taxé à un ortho pour retenir une garcette de renvoi de barber de code0 :-)))

Vw_campersurfvan_i8cpz8

enlaye

22/01/2016 à 00:12

posit écrivait:
---------------
" PS il y a toujours le contact en palatin à 100 jours "

plus sérieusement,pour revenir à ta soit disant 26 ,à 100jours tu dis qu'il y a toujours 1 contact en palatin :
1 - 1 contact mais en faisant quoi : en centrée, en tap-tap?

2- je trouve que cela ne fait pas beaucoup de contact ,au bout de 100 jours , il devrait y en avoir plein ,en tout cas une plus grande surface ,de contact .on devrait pouvoir voir du bleu de partout.
ou alors ,ton papier est beaucoup trop fin .

3 - à cette étape , je m'en fout de savoir où est le point ,
ce qui m'intéresse ,ç est si il y a le même style de contact de l'autre coté et en même temps .il est là ,le secret ,ç est la simultanéité droite gauche .
mais en fait , les points ,il faut les regarder en bas et non pas en haut ,eh oui !ce qui change tout , quand je dis symétrique , ç est sur les dents ,les vraies , celles du bas !!
pourquoi ?
A / - eh bien ,pcq les points quel qu'ils soient , tu peux les voir ,ou ne pas les voir ,ou croire en voir . alors que si tu te concentres sur les dents du bas ,le patient peut t'aider par son ressenti . le meilleur des articulateurs ,ç est lui .A condition que vous parliez de la même chose .Pour pouvoir parler de la même chose , il faut que tu fasses la correspondance entre , ce qu'il te raconte de ses sensations du bas ,et ce que tu vois en bas ,puis que tu le reportes en haut .
B / - parce que la gestion de la cinématique est orchestré par les dents ,les vraie ,là ou il y a la proprioception la plus forte .

4- il y a un truc simple à faire : tu démontes le haut ,tu le prends dans les mains ,et tu essayes de trouver instantanément l'engrènement avec le modèle en plâtre du bas .
si tu as du mal a trouver une stabilité ç est pas bon
si tu ne trouve qu'une seule occlusion ,ç est pas bon non plus ( ç est qu'il est trop usé ,ton prov )
si tu trouves que le haut est plus arrondi que le bas hummm ,vite enregistres le .

donc à ta question : qu'est ce qu'elle a ma 6 ? ,on s'en moque de ta 6 si on ne regarde qu'elle :-))))))

ps: pour le restau , j'aime bien les oursins ,le rosé, le canard ,et la cote de bœuf :-)))

bon ,là je t'ai donné de quoi réfléchir pour au moins 1 mois.

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posit

22/01/2016 à 10:25

Tu ne pense pas que s’il y avait un déséquilibre occlusal le patient se plaindrait de blessure sur sa prothèse inferieure ?

Tu me décris le principe pour rechercher un contact de groupe, il me semble ?

Tu ne changerais pas les dents RESINE sur la prothèse inferieure plutôt que modifier le provisoire du haut ?

Tu connais des patients qui sont en mesure de te déterminer sur leurs dents naturelles une cuspide qui aurait un contact prématuré ?

Tu contrôle l’occlusion allongé sur le fauteuil, assis, debout ?

Pour contrôler une occlusion tu l’observe uniquement sur le fauteuil ?

Tu ne prends pas d’apéro ?

Dessert et fromage ?

Oursin, canard et bœuf tu connais un resto qui fait ces trois produits ensemble ?

Il n’y a pas une saison pour les oursins ?

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enlaye

22/01/2016 à 13:38

posit écrivait:
---------------
" Tu ne pense pas que s’il y avait un déséquilibre occlusal le patient se plaindrait de blessure sur sa prothèse inferieure ?"

haa mais ,je ne parlais pas de ce cas en particulier !
tu n'as pas besoin de moi pour equilibrer 2 berlingots ,j'espere :-))))

alors d'un coté y a Pluton qui me sort de l'ortho de l'espace ,et toi qui cause berlingot ,vous passez d'une extreme à l'autre , on sait plus :-)) .

ben oui je parlais d'un cas plus generaliste ou tu fais un berlingot a clef à pipe face a un bas existentiel , bien sur .

et puis tu es bien méchant ,tu veux en plus qu'il soit déséquilibré le gonz? pas assez que tu l'as embroché comme une merguez ,ça ne lui suffit pas ?

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posit

22/01/2016 à 13:46

Et pour les oursins je n’ai pas bien compris la réponse ?

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enlaye

22/01/2016 à 13:49

posit écrivait:
---------------
" Tu connais des patients qui sont en mesure de te déterminer sur leurs dents naturelles une cuspide qui aurait un contact prématuré ?"

bon là je baisse le déconophone parce que ç est tres tres important . je ne dirais que 3 mots ......

bien sur , tous , ç est mon metier :-)))).
pas de communication = pas de réglage occlusal.
pa exemple ,tu en prends une ( cuspide bien sur ) tu lui tapottes dessus et tu lui dit , et là ,tu la sens là ? , une autre ,et là, tu la sens ? :-)).
pcq si tu lui demande comme ça ,ça touche ou? lui , il se croit à question pour un champion , et y te dit n'importe quoi !
le plus dur etant d'aprendre son langage , de lui parler le meme , et de le décoder .

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posit

22/01/2016 à 13:57

enlaye écrivait:
----------------

> le plus dur etant d'aprendre son langage , de lui parler le meme , et de le
> décoder .

c'est vrai

j'ai bon là

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enlaye

22/01/2016 à 13:59

posit écrivait:
---------------
" Tu contrôle l’occlusion allongé sur le fauteuil, assis, debout ?
Pour contrôler une occlusion tu l’observe uniquement sur le fauteuil ?"

semi couché ,la jambe droite légerement fléchie ,et le bras gauche bien à plat .
sinon ,comme je suis gaucher ,et que je regarde tjs de face ,elles seraient capable d'en profiter . ( pour de bon ! ça m'est arrivé )
sinon effectivement quelque fois je les mets debout ,mais là ç est surtout pour verifier le guidage ant