Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate

_ponge_amchl8

junior®

09/08/2017 à 17:03

tu nous as fait une prothèse télescopique qui tient uniquement par friction sans le vouloir😊😊😊

Hey regarde moi ça, petit hors sujet -> y a Straumann qui fait de la pub pour sa membrane qui est réalisée à partir de gel . Du coup je me suis dit "tiens c'est pas mal, c'est une technique de fainéant qui pourrait me plaire". Je fais une recherche rapide, et je tombe sur une thèse sur cette fameuse membragel -> 3 essais cliniques réalisés et donc 3 échecs. Ça a l'air d'être une Belle cochonnerie ce truc ^^ . La preuve en image

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Photo_pluton1b_unbebk

pluton

09/08/2017 à 17:19

Si,Si, c'est parfaitement voulu

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posit

09/08/2017 à 17:26

il a voulu il a pu

_ponge_amchl8

junior®

09/08/2017 à 21:33

Au fait pour ce cas : pourquoi avoir posé autant d'implants? 8 auraient été suffisant. C'était pour qu'il soit mieux remboursé ? Remarque il vaut mieux plus d'implants que pas assez. 😊

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

09/08/2017 à 22:46

t'as mal lu ce que j'ai écrit: os pourri pas loin du D4 de partout et tout en EII MCI...et la patiente ne voulais pas repartir sans dents...
alors comme j'avais la place de mettre 1 implant/dent, et pas l'envie de me vautrer...je n'ai pas fais d'économie de bouts de chandelles...;-)

une autre remarque: si tu crois que Posit n'avait pas déjà prévu avec son guide de définir la profondeur d'insertion et l'indexation de la connectique...tu te trompes...tout était prévu depuis le début...même s'il s'est considérablement amélioré au fil des chirurgies, car c'est là aussi son point fort, comme il voit les difficultés rencontrées par les chirurgiens, il réfléchit et trouve des solutions pour améliorer/sécuriser d'avantage par l'expérience qu'il acquière

et tout le monde y gagne patient comme praticien en esthétique, rapidité d'exécution, fiabilité, "facilité"...

_ponge_amchl8

junior®

09/08/2017 à 23:04

Tu sais ça n'était absolument pas une critique : c'est normal d'avoir prévu ce qu'il faut pour que le bridge rentre bien. C'était juste pour dire qu'il est très difficile de poser des Implants exactement au même niveau que ce qui était planifié en amont. Et Je suis bien conscient que Posit est très investi et passionné par son travail .... Donc mes questions (pour le nombre d'implants) c'est juste pour mon information et pas Du tout pour critiquer. C'était juste pour dire que c'est rare de voir autant d'implants sur un maxillaire. En tout cas c'est impressionnant de voir à quel point les Implants sont parfaitement parallèles et bien positionnés

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posit

30/08/2017 à 09:33
Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

30/08/2017 à 11:15

"ma définition c'est mon protocole, le reste c'est du flan"
- Un cador anonyme.

;)

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posit

08/09/2017 à 09:08

lardonsbis, que penses-tu de l'explication sur la méthode et le matériel de cette étude?

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2314718015000026

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

08/09/2017 à 09:34

qu'il faut se mettre au tissue level :)

étude en statique... ils se sont pas foulé les mecs :D. je crois que c'est surtout le pompage qui pose problème.
Mais ça me fait quant même penser qu'il vaut mieux garder la surface rugueuse loin de la connectique.

Bosse sur ton guide avec un fabricant et propose nous des implants monobloc :D

_ponge_amchl8

junior®

08/09/2017 à 09:39

lardonbis écrivait:
---------
> qu'il faut se mettre au tissue level :)

Avec une petite exposition du col de l'implant et une petite rétraction gingivale ou pas ? 😊

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

08/09/2017 à 09:59

junior® écrivait:
-------

> Avec une petite exposition du col de l'implant et une petite rétraction
> gingivale ou pas ? 

bien sur. ça j'y arrive même avec les bone level :D
Et ils reviennent quand même les bougres.

20080408_raphael_czsrfp

PopHip

10/09/2017 à 09:56

Je pose ça là.

How Accurate Are Implant Surgical Guides Produced With Desktop Stereolithographic 3-Dimentional Printers?

"In-office fabricated stereolithographic implant surgical guides show similar accuracy to laboratory- or manufacturer-prepared guides. This technique provides a convenient and cost-effective means of assuring proper implant placement."

http://www.joms.org/article/S0278-2391(17)31019-4/fulltext

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posit

12/09/2017 à 10:14

PopHip écrivait:
------
> Je pose ça là.
>
> How Accurate Are Implant Surgical Guides Produced With Desktop
> Stereolithographic 3-Dimentional Printers?
>
> "In-office fabricated stereolithographic implant surgical guides show similar
> accuracy to laboratory- or manufacturer-prepared guides. This technique provides
> a convenient and cost-effective means of assuring proper implant placement."
>
> http://www.joms.org/article/S0278-2391(17)31019-4/fulltext

Tu peux me dire ce que t 'apprends cet article?

20080408_raphael_czsrfp

PopHip

13/09/2017 à 00:32

A toi apparement rien.

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posit

13/09/2017 à 08:44

lardonbis écrivait:
---------
> qu'il faut se mettre au tissue level :)
>
> étude en statique... ils se sont pas foulé les mecs :D. je crois que c'est
> surtout le pompage qui pose problème.
> Mais ça me fait quant même penser qu'il vaut mieux garder la surface rugueuse
> loin de la connectique.
>
> Bosse sur ton guide avec un fabricant et propose nous des implants monobloc :D

Il me semblait que cette étude portait plus sur l’étanchéité de la connectique.
C'est vrai que dans certain cas des implants monobloc serait une solution fiable et + économique.

Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

13/09/2017 à 08:49

la quantité de bactérie que tu as dans ta connectique pose beaucoup moins de probleme si il n'y à pas le "pompage" qui amène de la bouffe au bestioles et diffuse les dites bestioles à distance.

une connectique "conique" avec une surface de contact assez bas dans l'implant pompera un volume plus important qu’un bête hexagone par exemple.
avec un tissue level l'étanchéité ou le pompage ne sont plus un gros probleme :D

édit: je vais expliciter. dans un cône morse un peu long le contact ne se fait souvent pas sur toute la hauteur. pour ceux qui ont de vielle machine outils il suffit de regarder le porte outil pour comprendre.

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posit

13/09/2017 à 09:13

PopHip écrivait:
------
> Je pose ça là.
>
> How Accurate Are Implant Surgical Guides Produced With Desktop
> Stereolithographic 3-Dimentional Printers?
>
> "In-office fabricated stereolithographic implant surgical guides show similar
> accuracy to laboratory- or manufacturer-prepared guides. This technique provides
> a convenient and cost-effective means of assuring proper implant placement."
>
> http://www.joms.org/article/S0278-2391(17)31019-4/fulltext

ma question: Tu peux me dire ce que t 'apprends cet article?

ta réponse: "A toi apparement rien."

A partir de 10 guides fabriqués des mesures sont données sans aucune explication "La différence moyenne dans la direction mésio-tsistale à la crête alvéolaire entre les implants planifiés et les implants placés était de 0,28 mm (plage de 0,05 à 0,62 mm) et la différence dans la direction faciolingual était de 0,49 mm (plage de 0,08 à 0,72 mm). L'écart moyen d'angulation mésio-tsidale était de 0,84 ° (plage de 0,08 à 4,48 °) et l'écart d'angulation faciolinguistique moyen était de 3,37 ° (plage, 1,12 ° à 6,43 °)."

Pour arriver à la conclusion : "Les guides chirurgicaux en implant stéréolithographique fabriqués en bureau présentent une précision similaire aux guides préparés par le laboratoire ou par le fabricant. Cette technique fournit un moyen pratique et rentable d'assurer un placement correct de l'implant."

Pop Hip, je ne trouve pas cet article sérieux. Un guide chirurgical est un outil d'assistance au forage qui ne remplace pas la compétence nécessaire du chirurgien pour poser un implant. Ce n'est pas parce que tu achète du matériel que tu deviens compétant pour fabriquer un outil. Si tu penses qu'il est aussi rentable de fabriquer des DMSM que de poser des implants c'est que tu as des lacunes dans ta gestion.
je te conseille cet article: https://www.readbyqxmd.com/read/28732777/how-useful-is-3d-printing-in-maxillofacial-surgery

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posit

13/09/2017 à 09:37

Merci pour ton explication lardonbis.
il y a des périimplantite aussi sur les bone level...
quelques images de gap...

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Generique-fraisage_r2rxmm

lardonbis

13/09/2017 à 13:48

tiens... à propos de guide pour les cas de tout les jours....
une photo de moi ce matin.

facile 15° de déviation....

Louis-de-funes-la-grande-vadrouille-5_p8ohci
20080408_raphael_czsrfp

PopHip

13/09/2017 à 15:09

posit écrivait:
-----
> ...

Disons que ta question était plein de suffisance, et quand je lis ton dernier post j’ai bien eu raison de le penser :)

En fait, il y a toi, et puis il y a le reste du monde (qui fait de la merde) 🙂

Logo_positdental_rond_p2b2sz

posit

13/09/2017 à 15:24

PopHip écrivait:
------
> posit écrivait:
> -----
> > ...
>
> Disons que ta question était plein de suffisance, et quand je lis ton dernier
> post j’ai bien eu raison de le penser :)
>
> En fait, il y a toi, et puis il y a le reste du monde (qui fait de la merde) 

Disons qu'en absence d'argumentaire tu te laisses aller à une attaque personnelle, reste professionnel...

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Score : -1
Aiguille_cyboyt

fatboy

14/09/2017 à 07:15

Dun autre côté, Posit, ta réponse se résume à: c'est pas vrai, c'est des conneries, occupe toi de tes affaires...

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posit

14/09/2017 à 08:07

C'est surement vrai mais un post qui commence par : "Je pose ça là." cela te fais penser à quoi fatboy?

Photo_pluton1b_unbebk

pluton

14/09/2017 à 08:52

fatboy écrivait:
------
> Dun autre côté, Posit, ta réponse se résume à: c'est pas vrai, c'est des
> conneries, occupe toi de tes affaires...

je rejoins Posit sur le sérieux de l'article...une étude statistique sur 10 guides....;-))))
franchement ils auraient pu simplifier et n'en faire qu'un seul et avec un peu de bol avoir de meilleurs résultats que tout le monde....